educação Reforma do Ensino Médio

[Thiago Anjo]

21 horas atrás, Tuna disse:

...No caso dos EUA, por exemplo, se você não der certo nas matérias X ou Y, você ainda pode ser um jogador de Basquete, Vôlei, Futebol Americano, e assim por diante...

Amigo, nada disso é obrigatório no high school americano. Ele pode X, ele pode Y, ele pode Z.. ele PODE, não TEM que...

[Visitante]

8 minutos atrás, Thiago Anjo disse:

Amigo, nada disso é obrigatório no high school americano. Ele pode X, ele pode Y, ele pode Z.. ele PODE, não TEM que...

Deve ser por isso que, a alguns anos, quando foram gravar um vídeo perguntando a americanos onde ficava tal país, eles não sabiam: porque não foram obrigados a estudar geografia.

É aquela história de optar por conhecimentos específicos em vez da totalidade dos conhecimentos das matérias, mesmo que sem o aprofundamento de ensino superior, por isso chamavam de médio e não de segundo grau.

Sobre a escola sem partido: A escola é lugar da ciência, não de ideologias.

[Thiago Anjo]

Em 24/09/2016 at 15:57, ArquitetoZ disse:

Deve ser por isso que, a alguns anos, quando foram gravar um vídeo perguntando a americanos onde ficava tal país, eles não sabiam: porque não foram obrigados a estudar geografia.

É aquela história de optar por conhecimentos específicos em vez da totalidade dos conhecimentos das matérias, mesmo que sem o aprofundamento de ensino superior, por isso chamavam de médio e não de segundo grau.

Sobre a escola sem partido: A escola é lugar da ciência, não de ideologias.

Amigo, faça a mesma pesquisa aqui no Brasil e compare, será que seria assim diferente?
O ensino superior é o 3º grau, creio que o 2º grau se inicia no ensino médio, nada mais justo que ele funcionar como uma pré-universidade

Obs.: Não sou da corrente que acha que a universidade é um local de busca por cultura como prioridade, e sim informação e formação profissional (incluo ai a docência como profissão)

[Visitante]

10 minutos atrás, Thiago Anjo disse:

Amigo, faça a mesma pesquisa aqui no Brasil e compare, será que seria assim diferente?
O ensino superior é o 2º grau, creio que o 1º grau se inicia no ensino médio, nada mais justo que ele funcionar como uma pré-universidade

Obs.: Não sou da corrente que acha que a universidade é um local de busca por cultura como prioridade, e sim informação e formação profissional (incluo ai a docência como profissão)

Achei que associam o 2º grau ao ensino médio. Ok, preuniversidade é legítimo, nada contra.

Universidade é local de busca por conhecimento qualificado. E preparação profissional. Precisam valorizar o conhecimento, que não é tão valorável quanto a capacidade de fazer dinheiro, as ideologias e questões culturais. Capacidade de fazer dinheiro e questões culturais são importantes, mais que ideologias modernas.

[Salvador.]

8 horas atrás, RYUxd disse:

Se você me mostrar algo que prove que eu disse que EU sou contra essa medida, eu saio do fórum agora. Eu disse que os PROFESSORES serão contra isso. Quem conhece esse mercado, sabe como qualquer concorrência nova já traz muita confusão.

O resto do teu post, eu já tinha falado nessa mesma publicação mas eu não se tu leu ou entendeu errado novamente, então não entendi porque isso ficou de resposta pra mim.

Todas as matérias têm conteúdos desnecessários, geografia e biologia, por exemplo, são as duas matérias que têm a menor influencia na minha vida atualmente, disparado. Até hoje não sei porque estudei eras geológicas, botânica, e vários outros assuntos que não contribuíram em nada na minha vida. Pra mim, humanas deveria ser dado apresentando o contexto histórico, e nessa medida ir apresentando os filósofos e pensadores da época, o contexto social, e a geopolítica. 

A primeira parte do post foi em parte em resposta a você porque eu (aparentemente erroneamente) entendi que você também era favorável. De qualquer forma fica o mesmo texto para os outros que você diz serem contra isso.

O resto do post foram considerações gerais sobre o tema, então não leve como se fosse algo pessoal a você, não foi minha intenção.

Quanto à Geografia, você usa o tempo todo conceitos relativos a matéria. Alguns diretamente (conceitos como Norte e Sul, o uso do Google Maps, o fuso horário, etc.) e outros indiretamente. Eras Geológicas por si só não vão te mudar a vida até porque tentam contar uma história de milhões de anos, assim como a Geomorfologia, são coisas descritivas que falam de formação. Mas as formas estão no nosso dia-a-dia (planícies, planaltos, baías, etc.).

[Thiago Anjo]

14 horas atrás, ArquitetoZ disse:

Achei que associam o 2º grau ao ensino médio. Ok, preuniversidade é legítimo, nada contra.

Universidade é local de busca por conhecimento qualificado. E preparação profissional. Precisam valorizar o conhecimento, que não é tão valorável quanto a capacidade de fazer dinheiro, as ideologias e questões culturais. Capacidade de fazer dinheiro e questões culturais são importantes, mais que ideologias modernas.

Também sou a favor do valor ao conhecimento, mas prioritariamente, quem busca esse conhecimento na universidade é para aplicação profissional. Eu chuto que 90% das pessoas numa classe de 2º grau, estão ali para obter qualificação profissional, então a aula tem que ser foco nisso, a coordenação do curso e dos estudos, tem que ser com foco nisso.
Nada impede de paralelamente o indivíduo continuar buscando conhecimento, bem estar e qualidade de vida no ensino médio, com a flexibilização. Ele pode querer se aprofundar em filosofia, ou não. Ser obrigado a isso é que sou contra. Ele pode querer se exercitar, praticar um esporte por diversão, etc, com aulas de Ed. Física, mas ser obrigado a isso, eu discordo.
O fato, pra mim, é que o indivíduo tem que ter uma ótima preparação até o ensino fundamental, para que sejam mostradas com qualidade o máximo de vieses da vida.
Na minha visão (e eu queria ter tido a oportunidade de ter feito assim) a vantagem desse método é que ou a pessoa descobre antes que na prática não se encontrou naquele rumo, que aquile caminho que ela achou que gostaria na verdade ela não gostou, ou ela mais cedo descobriu e começou a se preparar para o que realmente queria na vida.

[Athaíde]

Hoje eu posso pegar meu diploma de bacharel e ir no governo tirar CAT pra dar aula em escola pública que tem vaga em edital de designação. Até parece que escola não é cheia de graduando e bacharel dando aula pra darem esse chilique por causa da não obrigatoriedade da licenciatura.

[Toggy81]

Eu não sei como anda agora, mas na minha época de criança, a minha diferença pros meus primos uruguaios foi que fui obrigado a ter na escola pública matérias nas quais eu não tinha o mínimo interesse, como religião (100% católica digassi di passagi) enquanto que meu primo com 12 anos passou por um conselho onde definiram junta a ele e os pais qual caminho teria o resto do seu ensino (ciencias biologicas, exatas ou humanas, não me recordo se tem mais).

Assim ele não precisou mais ficar tirando notas ruins em desenho artistico (não conseguia fazer um círculo com um compasso) e hoje é um Engenheiro de Computação formado (no Uruguai essa formação engloba programação, hardware e redes) enquanto eu bato cabeça na Engenharia Civil porque minha base matemática deixa a desejar.

Talvez se eu não tivesse perdido tempo com a quantidade de aulas de literatura que tive e dedicado mais tempo à física e matemática, teria chegado ao terceiro grau com uma base mais sólida.

Não acredito que as matérias cortadas sejam inúteis. Acredito que falta mesmo é direcionamento de conteúdo para as crianças. 

"O mundo é repleto de gênios que acreditam ser idiotas porque sempre vão mal naquilo que os obrigaram a ser bons"

[Henrique M.]

Em 24/09/2016 at 20:52, Thiago Anjo disse:

Obs.: Não sou da corrente que acha que a universidade é um local de busca por cultura como prioridade, e sim informação e formação profissional (incluo ai a docência como profissão)

A maioria das universidades federais não tá nem aí para isso. 

5 horas atrás, Toggy81 disse:

Eu não sei como anda agora, mas na minha época de criança, a minha diferença pros meus primos uruguaios foi que fui obrigado a ter na escola pública matérias nas quais eu não tinha o mínimo interesse, como religião (100% católica digassi di passagi) enquanto que meu primo com 12 anos passou por um conselho onde definiram junta a ele e os pais qual caminho teria o resto do seu ensino (ciencias biologicas, exatas ou humanas, não me recordo se tem mais)..

Não questiono a questão do conselho, mas já acho 18 anos muito cedo para decidir o futuro de uma vida inteira, quem dirá 12.

[Perissé]

O fim da licenciatura me lembra até o período ditatorial, onde meu avô deu uma semana de aula, que por sinal foram todas elas uma merda porque ele não tinha nada (Licenciatura, ensino superior), porque julgaram ele com esse tal de "um notório saber".

"Eu vejo o futuro repetir o passado [...]".

[João Pedr0]

2 minutes ago, Yan Perisse said:

O fim da licenciatura me lembra até o período ditatorial, onde meu avô deu uma semana de aula, que por sinal foram todas elas uma merda porque ele não tinha nada (Licenciatura, ensino superior), porque julgaram ele com esse tal de "um notório saber".

"Eu vejo o futuro repetir o passado [...]".

Uma coisa não justifica a outra. Se ele tivesse didática para ensinar, as aulas teriam sido boas, independentemente da licenciatura. Cansei de ter aula ruim de professor graduado.

[Perissé]

Agora, João Pedr0 disse:

Uma coisa não justifica a outra. Se ele tivesse didática para ensinar, as aulas teriam sido boas, independentemente da licenciatura. Cansei de ter aula ruim de professor graduado.

Ele tinha didática pra ensinar. Só que seria a mesma coisa de me pedir pra dar uma aula de trigonometria mesmo que tivesse um livro me ajudando. As aulas foram ruins por causa da formação dele e não da didática ser ruim ou não existir.

[João Pedr0]

1 minute ago, Yan Perisse said:

Ele tinha didática pra ensinar. Só que seria a mesma coisa de me pedir pra dar uma aula de trigonometria mesmo que tivesse um livro me ajudando. As aulas foram ruins por causa da formação dele e não da didática ser ruim ou não existir.

Entendi. Ele tinha notório saber, mas não na matéria em que ia dar aulas. Na reforma atual, a proposta é que os professores tenham "notório saber" e deem aulas "afins à sua formação". O problema é que no Brasil nem sempre os professores serão contratados com base em "notório saber".

[Salvador.]

1 hora atrás, Yan Perisse disse:

O fim da licenciatura me lembra até o período ditatorial, onde meu avô deu uma semana de aula, que por sinal foram todas elas uma merda porque ele não tinha nada (Licenciatura, ensino superior), porque julgaram ele com esse tal de "um notório saber".

"Eu vejo o futuro repetir o passado [...]".

Uma coisa não tem relação com a outra. Tem professores que tem domínio do conteúdo. Tem professores que tem didática e "levam jeito para o negócio". Tem professores que juntam as duas coisas, os bons professores, mas esses são raridade. Exemplos de professores ruins na primeira ou na segunda categoria não irão faltar.

E não, não é meia-dúzia de disciplinas que ensina a "estrutura do ensino médio", ou "didática" que irão fazer com que alguém seja um bom professor.

 

[Toggy81]

15 horas atrás, Henrique M. disse:

Não questiono a questão do conselho, mas já acho 18 anos muito cedo para decidir o futuro de uma vida inteira, quem dirá 12.

Então... não sei como andará hoje.

Mas falando apenas da minha família, o pessoal da minha geração funcionou bem na nossa família. Tenho dois primos que foram orientados para biológicas e hoje são médicos. Não sei como acontece se houver erro nessa avaliação inicial.

[Thiago Anjo]

10 horas atrás, Yan Perisse disse:

O fim da licenciatura me lembra até o período ditatorial, onde meu avô deu uma semana de aula, que por sinal foram todas elas uma merda porque ele não tinha nada (Licenciatura, ensino superior), porque julgaram ele com esse tal de "um notório saber".

"Eu vejo o futuro repetir o passado [...]".

Fim da licenciatura não é só para os cursos profissionalizantes em caráter complementar ?

[Henrique M.]

54 minutos atrás, Toggy81 disse:

Então... não sei como andará hoje.

Mas falando apenas da minha família, o pessoal da minha geração funcionou bem na nossa família. Tenho dois primos que foram orientados para biológicas e hoje são médicos. Não sei como acontece se houver erro nessa avaliação inicial.

Mas o que disse ali não tem muito haver com as questões escolares e mais com questões pessoais. Viraram médicos, mas será que era isso que eles queriam ou foi o que estava disponível para eles porque aos 12 anos decidiram que esse era o melhor caminho para eles? Esse que é meu ponto, com 12 anos ninguém sabe o que é, tem gente com 30, 40 anos que não sabe o que é. E quanto mais cedo tolhendo opções, mais chances lá no futuro de arrependimento. Quando eu eu era moleque queria ser biólogo, depois optei pela Engenharia de Controle e Automação (que é o curso em que vou formar e que julgava ser o que eu queria fazer para a vida toda) e hoje não gosto mais da Engenharia de Controle e Automação e quero ser outra(s) coisa(s). Será que se aos 12 anos ocorresse esse conselho na minha vida, eu não estaria limitado a ser algo que eu nunca tive real interesse só porque lá na escola eu ia melhor numa disciplina? Foi esse o ponto que quis levantar.

Hoje eu não gosto da área que escolhi no vestibular por n razões diferentes do que o Ensino Médio, não estou num curso porque aos 12 anos decidiram que eu era bom em exatas e deveria seguir nessa área, estou num curso porque eu decidi isso. E acho que esse é um valor que não dá para se tirar de qualquer fase da vida.

___________________________________________________________________________

Quanto a reforma em si, sou a favor de disciplinas eletivas, sou a favor de uma maior flexibilização na carga horária do Ensino Médio ao gosto do freguês, mas também não sou a favor a sair limando indiscriminadamente disciplinas porque aluno não tem interesse. Essa é a pior desculpa do universo.

[Ne0]

23 minutos atrás, Henrique M. disse:

Mas o que disse ali não tem muito haver com as questões escolares e mais com questões pessoais. Viraram médicos, mas será que era isso que eles queriam ou foi o que estava disponível para eles porque aos 12 anos decidiram que esse era o melhor caminho para eles? Esse que é meu ponto, com 12 anos ninguém sabe o que é, tem gente com 30, 40 anos que não sabe o que é. E quanto mais cedo tolhendo opções, mais chances lá no futuro de arrependimento. Quando eu eu era moleque queria ser biólogo, depois optei pela Engenharia de Controle e Automação (que é o curso em que vou formar e que julgava ser o que eu queria fazer para a vida toda) e hoje não gosto mais da Engenharia de Controle e Automação e quero ser outra(s) coisa(s). Será que se aos 12 anos ocorresse esse conselho na minha vida, eu não estaria limitado a ser algo que eu nunca tive real interesse só porque lá na escola eu ia melhor numa disciplina? Foi esse o ponto que quis levantar.

Hoje eu não gosto da área que escolhi no vestibular por n razões diferentes do que o Ensino Médio, não estou num curso porque aos 12 anos decidiram que eu era bom em exatas e deveria seguir nessa área, estou num curso porque eu decidi isso. E acho que esse é um valor que não dá para se tirar de qualquer fase da vida.

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Quanto a reforma em si, sou a favor de disciplinas eletivas, sou a favor de uma maior flexibilização na carga horária do Ensino Médio ao gosto do freguês, mas também não sou a favor a sair limando indiscriminadamente disciplinas porque aluno não tem interesse. Essa é a pior desculpa do universo.

Talvez vc esteja dando um peso muito grande a sua experiência pessoal.

Se fosse apostar sobre as escolhas profissionais de uma pessoa de 12 anos, diria que a maior parte vai errar e mudar de rumo, mas os poucos que se acharem (eu me achei com 14/15 anos fazendo um ensino médio atrelado ao técnico) já vai ser uma mais valia.

Pq sai todo mundo aos 17, empurrando um monte de matérias com a barriga e meio sem saber o que quer, no pior dos casos vc pode usar a sua profissão atual para ganhar dinheiro e sustentar a sua futura profissão através de cursos/facul/etc.

[Visitante]

O Ensino Médio começa aos 14/15 anos, ainda cedo para escolher, mas não tão cedo quanto 12 anos.

[Henrique M.]

43 minutos atrás, Pescador Parrudo disse:

Talvez vc esteja dando um peso muito grande a sua experiência pessoal.

Se fosse apostar sobre as escolhas profissionais de uma pessoa de 12 anos, diria que a maior parte vai errar e mudar de rumo, mas os poucos que se acharem (eu me achei com 14/15 anos fazendo um ensino médio atrelado ao técnico) já vai ser uma mais valia.

Pq sai todo mundo aos 17, empurrando um monte de matérias com a barriga e meio sem saber o que quer, no pior dos casos vc pode usar a sua profissão atual para ganhar dinheiro e sustentar a sua futura profissão através de cursos/facul/etc.

Foi um exemplo, conheço muita gente da área de engenharia que tá nessa vibe.

Você teve uma experiência diferente, se eu tivesse feito um técnico atrelado ao médio, certamente poderia ter tido o vislumbre que só fui ter na faculdade, que aquilo não era realmente para mim e mudar de rumo. Inclusive, uma das ideias que tenho sobre a educação seja a ideia de atrelar efetivamente cursos técnicos e médios aonde for possível. E acho que aqui seria realmente a mais valia de tudo isso. A pessoa vai ter uma formação profissional e vai poder decidir o que quer da vida baseado em uma experiência real e palpável e ainda vai ter como se financiar ao longo do processo de buscar o que quer.

[Perissé]

12 horas atrás, Salvador. disse:

Uma coisa não tem relação com a outra. Tem professores que tem domínio do conteúdo. Tem professores que tem didática e "levam jeito para o negócio". Tem professores que juntam as duas coisas, os bons professores, mas esses são raridade. Exemplos de professores ruins na primeira ou na segunda categoria não irão faltar.

E não, não é meia-dúzia de disciplinas que ensina a "estrutura do ensino médio", ou "didática" que irão fazer com que alguém seja um bom professor.

Sim, lógico que terão professores que saberão a didática e terão formação pra isso. Mas a gente não vive num país perfeito, muito pelo contrário.

[Thiago Anjo]

4 horas atrás, Henrique M. disse:

Mas o que disse ali não tem muito haver com as questões escolares e mais com questões pessoais. Viraram médicos, mas será que era isso que eles queriam ou foi o que estava disponível para eles porque aos 12 anos decidiram que esse era o melhor caminho para eles? Esse que é meu ponto, com 12 anos ninguém sabe o que é, tem gente com 30, 40 anos que não sabe o que é. E quanto mais cedo tolhendo opções, mais chances lá no futuro de arrependimento. Quando eu eu era moleque queria ser biólogo, depois optei pela Engenharia de Controle e Automação (que é o curso em que vou formar e que julgava ser o que eu queria fazer para a vida toda) e hoje não gosto mais da Engenharia de Controle e Automação e quero ser outra(s) coisa(s). Será que se aos 12 anos ocorresse esse conselho na minha vida, eu não estaria limitado a ser algo que eu nunca tive real interesse só porque lá na escola eu ia melhor numa disciplina? Foi esse o ponto que quis levantar.

Hoje eu não gosto da área que escolhi no vestibular por n razões diferentes do que o Ensino Médio, não estou num curso porque aos 12 anos decidiram que eu era bom em exatas e deveria seguir nessa área, estou num curso porque eu decidi isso. E acho que esse é um valor que não dá para se tirar de qualquer fase da vida.

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Quanto a reforma em si, sou a favor de disciplinas eletivas, sou a favor de uma maior flexibilização na carga horária do Ensino Médio ao gosto do freguês, mas também não sou a favor a sair limando indiscriminadamente disciplinas porque aluno não tem interesse. Essa é a pior desculpa do universo.

Na minha opinião quanto mais cedo se "testar" a área/profissão, melhor. Ou descobre mais rápido que não é de fato aquilo que você quer ou você inicia mais cedo o seu caminho dos sonhos

[Henrique M.]

17 minutos atrás, Thiago Anjo disse:

Na minha opinião quanto mais cedo se "testar" a área/profissão, melhor. Ou descobre mais rápido que não é de fato aquilo que você quer ou você inicia mais cedo o seu caminho dos sonhos

Nada que você faz no mundo acadêmico é teste para qualquer profissão. Não acho que gostar de matemática na adolescência faz alguém obrigatoriamente uma pessoa que vai trabalhar a vida inteira na área de exatas ou que ser bom em biológicas vai me tornar um super médico.

Por isso sou a totalmente a favor da rota ensino médio mesclado com ensino técnico ou profissionalizante.

[Thiago Anjo]

6 horas atrás, Henrique M. disse:

Nada que você faz no mundo acadêmico é teste para qualquer profissão. Não acho que gostar de matemática na adolescência faz alguém obrigatoriamente uma pessoa que vai trabalhar a vida inteira na área de exatas ou que ser bom em biológicas vai me tornar um super médico.

Por isso sou a totalmente a favor da rota ensino médio mesclado com ensino técnico ou profissionalizante.

Veja bem os "OUs" da minha opinião. Você não vai obrigatoriamente trabalhar na área, mas você já tem uma ideia se gosta um pouco antes do que apenas na faculdade.
Por exemplo, pelo que você relatou, você não gostaria de ter descoberto mais cedo que não queria seguir na sua área de formação? Se você tivesse um pouco dela no ensino médio, não teria sido bom saber antes de fazer os 4 anos de universidade? 
Eu pelo menos gostaria de ter tido um pouco de programação ou redes (como curso profissionalizante) no ensino médio, para saber antes de iniciar a faculdade, que não era aquilo que eu queria para minha vida profissional

[Visitante]

11 minutos atrás, Thiago Anjo disse:

Eu pelo menos gostaria de ter tido um pouco de programação ou redes (como curso profissionalizante) no ensino médio, para saber antes de iniciar a faculdade, que não era aquilo que eu queria para minha vida profissional

Que é excelente, porque envolve conhecimento interdisciplinar e é algo para ser colocado em prática, não deixar o aluno somente na teoria. Linguagem, lógica e matemática são reforçados com aulas sobre noções de programação, com linguagens básicas como C e Java (pascal é inútil, eu não sei porquê ensinam isto).

Seria muito benvindo.