política Governo Lula III (2023-26)

[Tehh]

27 minutos atrás, raskor disse:

Ainda insistindo no mito de que as pessoas aqui são petistas? Tá desatualizado, heim. A quantidade de críticas feitas ao governo neste tópico daria pra fazer um livro. Só que as críticas que fazemos não são as críticas vazias que vocês da direita gostam de fazer.

O mercado pediu um pacote de 70 bilhões de corte de gastos e o governo apresentou um. O que fez o dólar se elevar foi a questão de isentar do IR quem ganha menos de 5k e a taxação dos 50k+/mês. Ora, se o governo entregou a cifra que o mercado pediu, qual seria outro motivo para a subida do dólar?

Aliás, uma crítica a este pacote: reduziram o teto do PIS e o aumento do salário mínimo. Menos direitos para os trabalhadores, mas aposto que seus olhos brilham quando a classe trabalhadora perde direitos, afinal tudo vale em nome da "austeridade".

 

Hahahaha, tá bom, você finge que é verdade e eu finjo que acredito.

Especificamente sobre o pacote: ele não servirá de muita coisa. Primeiro, que enrolaram para o apresentar por semanas, o que tornou ele inviável para ser votado esse ano; segundo, que prevê uma economia de 70 bi, sendo que só o déficit primário projetado pelo governo desse ano prevê em torno de 28 bi (o que difere dos ~70bi projetado por outros economistas), enquanto o do ano que vem tá em torno de 90 bi nesse momento (https://www.cnnbrasil.com.br/economia/macroeconomia/mercado-ve-deficit-primario-menor-em-2024-mas-maior-no-proximo-ano-mostra-prisma/). Não sei se os déficits do ano que vem levam em consideração o que deixará de ser arrecadado com a correção da tabela de isenção do IR, acredito que não, já que a expectativa é que ela entre em voga em 2026. Ou seja: não, óbvio que o governo não "entregou a cifra que o mercado pediu", até porque ainda há de se confirmar, no melhor dos cenários, esses déficits que citei que ainda não tinham um dólar a R$ 6 com os juros futuros explodindo a mais de 15%.

A verdade é que o próprio governo conseguiu foder o arcabouço fiscal semanas após ele mesmo o propôr, já que com esses números que citei ele não vai conseguir cumprir a sua própria regra... nem a versão original e nem a "corrigida" desse ano.

Eu nem vou falar da crescente relação dívida/PIB que só vem aumentando, ou da expectativa que já paira no mercado de que esse governo não entregue superávit primário por todo o seu mandato, porque isso seria chutar cachorro morto.

E sobre a última parte em negrito... por isso que dá preguiça de comentar aqui.

[Aleef]

Barraco desandou

 

 

 

 

 

Editado 18 de Dezembro 2024 por Aleef

[raskor]

50 minutos atrás, Tehh disse:

Hahahaha, tá bom, você finge que é verdade e eu finjo que acredito.

Especificamente sobre o pacote: ele não servirá de muita coisa. Primeiro, que enrolaram para o apresentar por semanas, o que tornou ele inviável para ser votado esse ano; segundo, que prevê uma economia de 70 bi, sendo que só o déficit primário projetado pelo governo desse ano prevê em torno de 28 bi (o que difere dos ~70bi projetado por outros economistas), enquanto o do ano que vem tá em torno de 90 bi nesse momento (https://www.cnnbrasil.com.br/economia/macroeconomia/mercado-ve-deficit-primario-menor-em-2024-mas-maior-no-proximo-ano-mostra-prisma/). Não sei se os déficits do ano que vem levam em consideração o que deixará de ser arrecadado com a correção da tabela de isenção do IR, acredito que não, já que a expectativa é que ela entre em voga em 2026. Ou seja: não, óbvio que o governo não "entregou a cifra que o mercado pediu", até porque ainda há de se confirmar, no melhor dos cenários, esses déficits que citei que ainda não tinham um dólar a R$ 6 com os juros futuros explodindo a mais de 15%.

A verdade é que o próprio governo conseguiu foder o arcabouço fiscal semanas após ele mesmo o propôr, já que com esses números que citei ele não vai conseguir cumprir a sua própria regra... nem a versão original e nem a "corrigida" desse ano.

Eu nem vou falar da crescente relação dívida/PIB que só vem aumentando, ou da expectativa que já paira no mercado de que esse governo não entregue superávit primário por todo o seu mandato, porque isso seria chutar cachorro morto.

E sobre a última parte em negrito... por isso que dá preguiça de comentar aqui.

Ué, criticamos sempre que o governo ataca os trabalhadores. A gente vive chamando o governo Lula de governo de centro-direita, só olhar as páginas anteriores. Você quer que eu pegue alguns exemplos? Eu só não vou embarcar nessa onda de hate cego contra o governo, simples. O governo tem culpa em muitas coisas, como no caso citado por você de terem enrolado para apresentar o pacote, mas também não tem culpa de outras, como do alarmismo do mercado e essa taxa de juros comparável a de países em guerra. Fora o congresso que pede rios de dinheiro pra votar... corte de gastos. É de foder. O curioso é que ninguém cobra o congresso por sua má vontade, é tudo em cima só do governo.

É difícil falar nas contas do governo com o futuro que o próprio mercado e o BC nos propuseram. Dólar a R$6,30, SELIC em níveis criminosos. É ver se o Galípolo vai dar continuidade ao trabalho do Campos Neto ou se ele terá posições mais governistas. Abaixando a taxa de juros, o potencial produtivo volta e isso dá uma desafogada nesse alarmismo do mercado. Não ter capacidade produtiva o suficiente para suprir a alta demanda atual, gerada pelo baixo desemprego, é receita de bolo para inflação. Não há país que aguente uma taxa de juros tão alta (e injustificadamente alta). O vídeo do Eduardo Moreira é esclarecedor sobre como o mercado manipula o BC. 

Agora, se você me perguntar se o governo está fazendo um trabalho ruim na questão de gastos, eu vou te responder que está, até porque brigar com isso é negar a realidade. Eu esperava uma equipe tão competente quanto a do Lula 1, e o que nos foi entregue foi uma guerra entre PT e Haddad. Contudo, não justifica esse dólar galopando em direção aos R$ 7. 

O Roncaglia já tinha dado a letra sobre a reação do mercado:

https://x.com/andreroncaglia/status/1861936680707461250

50 minutos atrás, Tehh disse:

E sobre a última parte em negrito... por isso que dá preguiça de comentar aqui.

Você veio dar pedrada e eu taquei uma pedra de volta. Não se faça de vítima.

Editado 18 de Dezembro 2024 por raskor

[Dan_Cunha]

6 horas atrás, raskor disse:

 

 

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https://dinheirama.com/faria-lima-faz-ajustes-no-focus-para-manipular-bc-diz-gestor/

 

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Enfim, é muita inocência achar que os agentes do mercado vão pensar no povo. Eles pensam no bolso deles. O governo anunciou que iria taxar quem tem rendimentos acima de 50k/mês. Como quem é CLT e ganha mais que isso já paga 27,5%, só sobrou uma certa casta pra pagar essa conta: Quem vive de lucro e renda, que são justamente as pessoas do "mercado". Não gostaram de ter que contribuir e estão de birra com o governo. E essa má vontade com o governo vem desde a eleição do Lula, afinal o candidato da Faria Lima todos sabemos quem era.

Queria viver nesse mundinho de fantasia e cor-de-rosa que vocês vivem, onde quem tem dinheiro não tem poder e nem influência.

 

Aí, visto.

Bom, se for verdade toda essa informação e argumentação já passou da hora do governo se posicionar, né? Pq sinceramente, seria o maior escândalo/golpe econômico desde, sei lá, plano Collor?

Caçar as bruxas. Muito mais importante e urgente  do que, inclusive,  caçar militar e opositor daquele imbecil “gorpe”. 

[Dan_Cunha]

Bom, pelo menos num ponto concordamos: o Haddad foi uma péssima escolha. Ruim para todos os lados, todos os cantos. Fora a evidente incapacidade de lidar com… qualquer coisa.

[raskor]

18 minutos atrás, Dan_Cunha disse:

Aí, visto.

Bom, se for verdade toda essa informação e argumentação já passou da hora do governo se posicionar, né? Pq sinceramente, seria o maior escândalo/golpe econômico desde, sei lá, plano Collor?

Caçar as bruxas. Muito mais importante e urgente  do que, inclusive,  caçar militar e opositor daquele imbecil “gorpe”. 

O PT tentou fazer barulho sobre o caso do Faria Limer, mas aparentemente ninguém comprou a briga e ficou por isso mesmo. O governo está muito preocupado com pisar em ovos, não tem coragem de comprar uma briga dessas. É um governo covarde.

9 minutos atrás, Dan_Cunha disse:

Bom, pelo menos num ponto concordamos: o Haddad foi uma péssima escolha. Ruim para todos os lados, todos os cantos. Fora a evidente incapacidade de lidar com… qualquer coisa.

O problema não acho que seja ele, e sim o conflito entre o PT e ele. Esse pacote demorou pra sair por causa desse embate. 

[Tehh]

53 minutos atrás, raskor disse:

Ué, criticamos sempre que o governo ataca os trabalhadores. A gente vive chamando o governo Lula de governo de centro-direita, só olhar as páginas anteriores. Você quer que eu pegue alguns exemplos? Eu só não vou embarcar nessa onda de hate cego contra o governo, simples. O governo tem culpa em muitas coisas, como no caso citado por você de terem enrolado para apresentar o pacote, mas também não tem culpa de outras, como do alarmismo do mercado e essa taxa de juros comparável a de países em guerra. Fora o congresso que pede rios de dinheiro pra votar... corte de gastos. É de foder. O curioso é que ninguém cobra o congresso por sua má vontade, é tudo em cima só do governo.

É difícil falar nas contas do governo com o futuro que o próprio mercado e o BC nos propuseram. Dólar a R$6,30, SELIC em níveis criminosos. É ver se o Galípolo vai dar continuidade ao trabalho do Campos Neto ou se ele terá posições mais governistas. Abaixando a taxa de juros, o potencial produtivo volta e isso dá uma desafogada nesse alarmismo do mercado. Não ter capacidade produtiva o suficiente para suprir a alta demanda atual, gerada pelo baixo desemprego, é receita de bolo para inflação. Não há país que aguente uma taxa de juros tão alta (e injustificadamente alta). O vídeo do Eduardo Moreira é esclarecedor sobre como o mercado manipula o BC. 

Agora, se você me perguntar se o governo está fazendo um trabalho ruim na questão de gastos, eu vou te responder que está, até porque brigar com isso é negar a realidade. Eu esperava uma equipe tão competente quanto a do Lula 1, e o que nos foi entregue foi uma guerra entre PT e Haddad. Contudo, não justifica esse dólar galopando em direção aos R$ 7. 

O Roncaglia já tinha dado a letra sobre a reação do mercado:

https://x.com/andreroncaglia/status/1861936680707461250

Você veio dar pedrada e eu taquei uma pedra de volta. Não se faça de vítima.

Bom, então você não rebateu a questão dos déficits nem do "pacote de gastos" (que já está sendo chamado de pacotinho). Esse é um dos motivos que tá levando o dólar para os recordes históricos (batido hoje, que provavelmente será batido na quinta ou na sexta se o pacote de gastos não for votado na Câmara), apesar de haver outros, claro. Então, não, não é culpa do RCN (cujo BC inclusive queimou em torno de 7bi dol esses dias e nem fez cosquinha no câmbio), ou dessa entidade do "mercado" que tentam personalizar. Ainda, acredito muito mais que os cristalinos fatores econômicos sejam os maiores responsáveis pela alta do dólar do que "ataques" de contas do Twitter. É esse tipo de narrativa barata dos "ataques especulativos" que temos de evitar se queremos debater com algum conteúdo.

Sobre o Galípolo, saiba que ele tem votado junto dos outros diretores para o aumento da Selic. Inclusive, a votação passada foi unânime, e o próprio BC divulgou a ata prevendo aumentou de 1bps em cada uma das duas próximas reuniões (já com o Gabriel no comando). Vamos ver se ele irá seguir os fundamentos que estão levando o BC a aumentar a Selic ou se os ignorará, costurando quem sabe um movimento conjunto do governo com o Galípolo para abaixar juros com a proposição de um novo controle fiscal, quiçá até sem o Haddad. O sentimento é que ele se enfiou numa fria.

E sobre a pedrada, eu só falei a verdade. Falam tanto de ciência mas adoram ignorar a economia, que só é invocada quando se tende à narrativa. Engraçado que nem citei seu nome e você vestiu a carapuça. Não to me fazendo de vítima não, se quiser continuar a brigar sozinho aí, que brigue.

[raskor]

45 minutos atrás, Tehh disse:

Bom, então você não rebateu a questão dos déficits nem do "pacote de gastos" (que já está sendo chamado de pacotinho). Esse é um dos motivos que tá levando o dólar para os recordes históricos (batido hoje, que provavelmente será batido na quinta ou na sexta se o pacote de gastos não for votado na Câmara), apesar de haver outros, claro. Então, não, não é culpa do RCN (cujo BC inclusive queimou em torno de 7bi dol esses dias e nem fez cosquinha no câmbio), ou dessa entidade do "mercado" que tentam personalizar. Ainda, acredito muito mais que os cristalinos fatores econômicos sejam os maiores responsáveis pela alta do dólar do que "ataques" de contas do Twitter. É esse tipo de narrativa barata dos "ataques especulativos" que temos de evitar se queremos debater com algum conteúdo.

Sobre o Galípolo, saiba que ele tem votado junto dos outros diretores para o aumento da Selic. Inclusive, a votação passada foi unânime, e o próprio BC divulgou a ata prevendo aumentou de 1bps em cada uma das duas próximas reuniões (já com o Gabriel no comando). Vamos ver se ele irá seguir os fundamentos que estão levando o BC a aumentar a Selic ou se os ignorará, costurando quem sabe um movimento conjunto do governo com o Galípolo para abaixar juros com a proposição de um novo controle fiscal, quiçá até sem o Haddad. O sentimento é que ele se enfiou numa fria.

E sobre a pedrada, eu só falei a verdade. Falam tanto de ciência mas adoram ignorar a economia, que só é invocada quando se tende à narrativa. Engraçado que nem citei seu nome e você vestiu a carapuça. Não to me fazendo de vítima não, se quiser continuar a brigar sozinho aí, que brigue.

A questão dos déficits piorou por culpa do próprio BC. Aumentar a taxa de juros anulará o pacote, porque o que será poupado não será o suficiente para cobrir a dívida oriunda de uma SELIC mais alta. Poupam 70 bilhões, mas a dívida aumenta em 150bi. Vira basicamente uma transferência de renda, assim fica difícil. É por isso que BC tem que ser órgão de governo, não pode ser "independente". Agora, dizer que o mercado não está agindo por interesses próprios é negar a realidade. Manipulam o BC, basta ver o relato do Faria Limer e assistir o didático vídeo do Eduardo Moreira. O governo tenta poupar, os juros sobem e no fim o governo terá poupado pra poder pagar rentistas (mercado).

Agora, vamos falar de cristalinos fatores econômicos? O PIB cresceu acima do que o mercado previu (mais do que o dobro do previsto), a inflação ficou pouco acima do teto da meta (e só ficou abaixo da meta três vezes em 30 anos), mercado interno aquecido pelo alto consumo, baixo desemprego... Esse dolar a R$ 6,30 e com tendência de continuar subindo é um exagero tremendo. A economia está longe de ir mal, o problema maior são os gastos do governo, mas isso sozinho não justifica essa disparada cavalar do dólar. 

E sim, sei que ele tem votado pelo aumento da SELIC. Quero ver é se ele mudará de posição quando assumir o posto do Campos Neto. E por ser indicado do governo, a minha esperança é acontecer o que você citou: costurar um acordo. Se o BC diminuir os juros, o pacote volta a ter valor, e de brinde aumenta a produtividade interna, o que contribuiria para conter a inflação.

45 minutos atrás, Tehh disse:

E sobre a pedrada, eu só falei a verdade. Falam tanto de ciência mas adoram ignorar a economia, que só é invocada quando se tende à narrativa. Engraçado que nem citei seu nome e você vestiu a carapuça. Não to me fazendo de vítima não, se quiser continuar a brigar sozinho aí, que brigue.

Somos dois adultos, não tem essa de carapuça. E não tem ninguém brigando aqui não.

Editado 19 de Dezembro 2024 por raskor

[Tehh]

40 minutos atrás, raskor disse:

A questão dos déficits piorou por culpa do próprio BC. Aumentar a taxa de juros anulará o pacote, porque o que será poupado não será o suficiente para cobrir a dívida oriunda de uma SELIC mais alta. Poupam 70 bilhões, mas a dívida aumenta em 150bi. Vira basicamente uma transferência de renda, assim fica difícil. É por isso que BC tem que ser órgão de governo, não pode ser "independente". Agora, dizer que o mercado não está agindo por interesses próprios é negar a realidade. Manipulam o BC, basta ver o relato do Faria Limer e assistir o didático vídeo do Eduardo Moreira. O governo tenta poupar, os juros sobem e no fim o governo terá poupado pra poder pagar rentistas (mercado).

Agora, vamos falar de cristalinos fatores econômicos? O PIB cresceu acima do que o mercado previu (mais do que o dobro do previsto), a inflação ficou pouco acima do teto da meta (e só ficou abaixo da meta três vezes em 30 anos), mercado interno aquecido pelo alto consumo, baixo desemprego... Esse dolar a R$ 6,30 e com tendência de continuar subindo é um exagero tremendo. A economia está longe de ir mal, o problema maior são os gastos do governo, mas isso sozinho não justifica essa disparada cavalar do dólar. 

E sim, sei que ele tem votado pelo aumento da SELIC. Quero ver é se ele mudará de posição quando assumir o posto do Campos Neto. E por ser indicado do governo, a minha esperança é acontecer o que você citou: costurar um acordo. Se o BC diminuir os juros, o pacote volta a ter valor, e de brinde aumenta a produtividade interna, o que contribuiria para conter a inflação.

Somos dois adultos, não tem essa de carapuça. E não tem ninguém brigando aqui não.

Amigo, como a questão dos déficits primários pioraram por causa dos juros da Selic, sendo que o conceito de superávit/déficit primário exclui o pagamento dos juros? Depois você quer falar que eu tô negando a realidade. E você ainda usa isso como justificativa (!!!!) para que o BC deixe de ser independente, algo que é defendido e utilizado pelas maiores economias do mundo (ex: EUA, Reino Unido, Japão, e na União Européia o Banco Central Europeu, dentre outros). É exatamente esse tipo de negação econômica que eu falei nos meus dois posts anteriores...

E sobre os outros fatores econômicos, sim, os fatores que você citou são verdadeiros. Mas todos eles pressionam a inflação: um mercado aquecido, baixo desemprego e o PIB, que tá crescendo mais que o previsto desde 2021 muito por conta dos gastos do governo. Você deve saber que na fórmula do PIB há esse componente, que tem sido responsável em torno de 47% (https://blogdoibre.fgv.br/posts/identificando-os-principais-condicionantes-do-crescimento-de-cerca-de-3-aa-do-pib-brasileiro). E eu ainda sou leigo no assunto, mas até onde eu sei, não é sustentável esse crescimento do PIB impulsionado de maneira tão relevante pelo governo (https://www.cnnbrasil.com.br/economia/macroeconomia/aumento-de-gasto-publico-impede-crescimento-sustentavel-dizem-economistas-a-cnn/#:~:text=Aumento de gasto público impede crescimento sustentável%2C dizem economistas à CNN,-PIB do país&text=A economia do Brasil cresceu,inflação no país: gastos elevados.). Talvez não seja só uma má vontade e/ou manipulação do mercado sobre o BC (rs) mas sim a análise do cenário econômico brasileiro que leva o BC a aumentar os juros e aos outros agentes do mercado a perderem a confiança na nossa moeda.

[raskor]

11 horas atrás, Tehh disse:

Amigo, como a questão dos déficits primários pioraram por causa dos juros da Selic, sendo que o conceito de superávit/déficit primário exclui o pagamento dos juros? Depois você quer falar que eu tô negando a realidade. E você ainda usa isso como justificativa (!!!!) para que o BC deixe de ser independente, algo que é defendido e utilizado pelas maiores economias do mundo (ex: EUA, Reino Unido, Japão, e na União Européia o Banco Central Europeu, dentre outros). É exatamente esse tipo de negação econômica que eu falei nos meus dois posts anteriores...

E sobre os outros fatores econômicos, sim, os fatores que você citou são verdadeiros. Mas todos eles pressionam a inflação: um mercado aquecido, baixo desemprego e o PIB, que tá crescendo mais que o previsto desde 2021 muito por conta dos gastos do governo. Você deve saber que na fórmula do PIB há esse componente, que tem sido responsável em torno de 47% (https://blogdoibre.fgv.br/posts/identificando-os-principais-condicionantes-do-crescimento-de-cerca-de-3-aa-do-pib-brasileiro). E eu ainda sou leigo no assunto, mas até onde eu sei, não é sustentável esse crescimento do PIB impulsionado de maneira tão relevante pelo governo (https://www.cnnbrasil.com.br/economia/macroeconomia/aumento-de-gasto-publico-impede-crescimento-sustentavel-dizem-economistas-a-cnn/#:~:text=Aumento de gasto público impede crescimento sustentável%2C dizem economistas à CNN,-PIB do país&text=A economia do Brasil cresceu,inflação no país: gastos elevados.). Talvez não seja só uma má vontade e/ou manipulação do mercado sobre o BC (rs) mas sim a análise do cenário econômico brasileiro que leva o BC a aumentar os juros e aos outros agentes do mercado a perderem a confiança na nossa moeda.

Sim, exclui, mas ainda é uma conta que o governo precisa pagar, esse é o ponto. O "mercado" vai olhar pra isso e chegar a conclusão que o governo não vai fechar no azul de novo. Ou seja, na prática, o governa corta gastos pra pagar juros maiores do que os atuais, o que torna o pacote ineficiente e gera insegurança.

Sobre o BC: O BC não ser controlado pelo governo, ao menos no Brasil, dá a ilusão de que ele é independente. Como ele será independente se quem indica os diretores são os governos? É evidente que cada governo irá indicar alguém que possa controlar (embora o governo atual ame se autossabotar). Daí quando tem uma transição de governos diferentes, vira isso aí: um BC com viés diferente do governo atual. Se o Lula perder em 26, a direita vai assumir o governo com um BC cheio de gente indicada pelo PT. Aí o governo seguinte vai reclamar que o BC está cheio de "comunistas infiltrados". Se as estratégias econômicas de cada governo variam de governo pra governo, então o BC tem que ser órgão de governo para que as suas decisões acompanhem essas estratégias. É simples. "Ah, mas não tem viés no BC!!". Tem, sempre tem. Todo mundo tem um viés, até juiz tem. (https://piaui.folha.uol.com.br/pesquisas-de-campos-neto-orientaram-campanha-de-bolsonaro/) (https://g1.globo.com/economia/noticia/2023/10/03/campos-neto-diz-se-arrepender-de-usar-camisa-da-selecao-para-votar-nas-eleicoes-de-2022.ghtml). Além disso, considerando um cenário onde o Lula seja reeleito, o BC terá apenas diretores indicados pelo PT, o que na teoria deixaria o governo com muito mais influência no BC. Ou seja, tanto em cenário de reeleição de um governo quanto em um cenário de troca de poder, o BC sempre vai ter pessoas alinhadas a governos, o que prejudica a "independência" do banco. Logo, é mais prático que o BC volte a ser órgão de governo.

Os fatores citados pressionam a inflação, mas não justificam uma taxa de juros tão alta. Meu ponto é esse. É evidente que aumentar a taxa de juros serve para conter a inflação, mas ela também impacta em muitas outras coisas, como frear o setor produtivo, por exemplo. Daí se produz menos, a demanda não é atendida, os preços aumentam, a inflação sobe e a resposta do BC vai ser aumentar os juros novamente. Aliás, esse artigo é muito bom, agradeço pelo link. Gostaria apenas de chamar a atenção para os gastos primários demonstrados em um dos gráficos, que aponta tendência de queda em 24. 

 

=================================

E o futuro não é ruim, como os alarmistas tentam fazer parecer: https://www.cnnbrasil.com.br/economia/macroeconomia/tesouro-preve-deficit-primario-nas-contas-ate-o-final-do-governo-lula/

Citar

 

Segundo a projeção do Tesouro, as contas públicas devem ter um déficit de 0,4% do PIB em 2025 e de 0,1% em 2026.

O relatório indica, no entanto, que a sequência de superávit deve ter início em 2027, com um superávit de 0,6% do PIB. O Tesouro entende que em 2034 as contas públicas devem registrar um superávit de 2,2%.

O relatório é baseado em um cenário macroeconômico que projeta um crescimento médio real do PIB de 2,7% ao ano no período de 2024 a 2034.

 

No curto prazo, terá déficit, mas a médio prazo, começarão os superávits. Vale lembrar que o PIB real vem crescendo acima dessa média desde 2021. O que me preocupa mesmo é a dívida pública.

No mais, o Lula precisa trocar o Haddad. Está muito queimado, não vai passar credibilidade. E o Lula também precisa frear a ala mais ideológica do governo (o PT). Essa merda de anunciar mudanças no IR junto com o pacote de corte de gastos veio justamente de lá. O timing foi péssimo e o governo está pagando muito caro por isso. Se isso não tivesse acontecido, o pacote não teria atrasado, o mercado não ficaria mordidinho e não estaríamos na situação atual. Deveriam ter anunciado isso tempos depois do pacote ser aprovado, com os ânimos gerais mais calmos, e não em um momento onde há um clima apocalíptico sobre os gastos do governo.

E assista o vídeo do Eduardo Moreira. 

Editado 19 de Dezembro 2024 por raskor

[Mantrax]

15 horas atrás, Dan_Cunha disse:

Bom, pelo menos num ponto concordamos: o Haddad foi uma péssima escolha. Ruim para todos os lados, todos os cantos. Fora a evidente incapacidade de lidar com… qualquer coisa.

Acho que foi uma escolha errada desde o princípio e intenções. Ao meu ver, a ideia era preparar ele para uma possível substituição ao Lula. Sendo que já foi demonstrado que o Haddad não tem a menor condição de ser esse político, pois falta o carisma com o povo e a capacidade de articular do velho.

[Tehh]

1 hora atrás, raskor disse:

Sim, exclui, mas ainda é uma conta que o governo precisa pagar, esse é o ponto. O "mercado" vai olhar pra isso e chegar a conclusão que o governo não vai fechar no azul de novo. Ou seja, na prática, o governa corta gastos pra pagar juros maiores do que os atuais, o que torna o pacote ineficiente e gera insegurança.

Sobre o BC: O BC não ser controlado pelo governo, ao menos no Brasil, dá a ilusão de que ele é independente. Como ele será independente se quem indica os diretores são os governos? É evidente que cada governo irá indicar alguém que possa controlar (embora o governo atual ame se autossabotar). Daí quando tem uma transição de governos diferentes, vira isso aí: um BC com viés diferente do governo atual. Se o Lula perder em 26, a direita vai assumir o governo com um BC cheio de gente indicada pelo PT. Aí o governo seguinte vai reclamar que o BC está cheio de "comunistas infiltrados". Se as estratégias econômicas de cada governo variam de governo pra governo, então o BC tem que ser órgão de governo para que as suas decisões acompanhem essas estratégias. É simples. "Ah, mas não tem viés no BC!!". Tem, sempre tem. Todo mundo tem um viés, até juiz tem. (https://piaui.folha.uol.com.br/pesquisas-de-campos-neto-orientaram-campanha-de-bolsonaro/) (https://g1.globo.com/economia/noticia/2023/10/03/campos-neto-diz-se-arrepender-de-usar-camisa-da-selecao-para-votar-nas-eleicoes-de-2022.ghtml). Além disso, considerando um cenário onde o Lula seja reeleito, o BC terá apenas diretores indicados pelo PT, o que na teoria deixaria o governo com muito mais influência no BC. Ou seja, tanto em cenário de reeleição de um governo quanto em um cenário de troca de poder, o BC sempre vai ter pessoas alinhadas a governos, o que prejudica a "independência" do banco. Logo, é mais prático que o BC volte a ser órgão de governo.

Os fatores citados pressionam a inflação, mas não justificam uma taxa de juros tão alta. Meu ponto é esse. É evidente que aumentar a taxa de juros serve para conter a inflação, mas ela também impacta em muitas outras coisas, como frear o setor produtivo, por exemplo. Daí se produz menos, a demanda não é atendida, os preços aumentam, a inflação sobe e a resposta do BC vai ser aumentar os juros novamente. Aliás, esse artigo é muito bom, agradeço pelo link. Gostaria apenas de chamar a atenção para os gastos primários demonstrados em um dos gráficos, que aponta tendência de queda em 24. 

 

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E o futuro não é ruim, como os alarmistas tentam fazer parecer: https://www.cnnbrasil.com.br/economia/macroeconomia/tesouro-preve-deficit-primario-nas-contas-ate-o-final-do-governo-lula/

No curto prazo, terá déficit, mas a médio prazo, começarão os superávits. Vale lembrar que o PIB real vem crescendo acima dessa média desde 2021. O que me preocupa mesmo é a dívida pública.

No mais, o Lula precisa trocar o Haddad. Está muito queimado, não vai passar credibilidade. E o Lula também precisa frear a ala mais ideológica do governo (o PT). Essa merda de anunciar mudanças no IR junto com o pacote de corte de gastos veio justamente de lá. O timing foi péssimo e o governo está pagando muito caro por isso. Se isso não tivesse acontecido, o pacote não teria atrasado, o mercado não ficaria mordidinho e não estaríamos na situação atual. Deveriam ter anunciado isso tempos depois do pacote ser aprovado, com os ânimos gerais mais calmos, e não em um momento onde há um clima apocalíptico sobre os gastos do governo.

E assista o vídeo do Eduardo Moreira. 

Convenhamos, você se perdeu. O primeiro argumento pra especulação do dólar era sobre o pacote de gastos: você e eu concordamos que ele era fraco e que não resolve o problema. Depois, citou a influência dos juros do BC, como se isso influenciasse no resultado primário das contas do governo, o que não é verdade e você concordou. E agora cita que o mercado olha para isso e conclui que o governo não vai fechar no azul. Ora, mas isso é óbvio... nem o próprio governo quer fechar no azul nesse Lule 3 e isso ficou claro já com o natimorto arcabouço fiscal. O problema do déficit primário é que isso faz o governo emitir mais títulos só para pagar sua dívida inicial, sendo que já existem os juros da dívida a pagar. É uma bola de neve. E cada vez mais os juros que o mercado pede para financiar o governo ficam mais caros: tem título sendo emitido pagando IPCA +7%, ou ainda 15% ao ano. Os juros futuros estão explodindo e isso é péssimo para a credibilidade do governo.

Depois você reconhece os fatores inflacionários mas acha que não justificam a alta do dólar, isso com eles somados ao problema fiscal do governo.

Você pode ignorar a realidade, mas não pode ignorar as consequências da realidade.

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Sobre a parte política do BC: eu sou contra indicação política por um poder sobre o outro. É óbvio que é a receita pra dar merda. Por isso sou contra um governo indicar diretor de agência fiscalizadora, diretores do BC e inclusive juízes do STF. Nunca acharei normal termos um ex-advogado de um partido, um ex-advogado pessoal de um político e um ex-ministro desse político na corte "suprema", que fica subordinada à quem a indicou. O que vale para o BC, vale para outros.

E pra finalizar, eu vi o vídeo do Eduardo Moreira e fui pesquisar mais sobre ele, não o conhecia. O vídeo é espalhafatoso, e ele mais repete um argumento falho do que traz algum insight diferente. Na época do Bolsonaro, quando o dólar subiu, os mercados desabaram e a expectativa de inflação futura era alta, eu não vi essa lanterna no Boletim Focus ou em "agentes do mercado". Não caia nesse papo mole, por favor...

[Dan_Cunha]

14 minutos atrás, Mantrax disse:

Acho que foi uma escolha errada desde o princípio e intenções. Ao meu ver, a ideia era preparar ele para uma possível substituição ao Lula. Sendo que já foi demonstrado que o Haddad não tem a menor condição de ser esse político, pois falta o carisma com o povo e a capacidade de articular do velho.

Exatamente. E me admira o Lula cometer “o mesmo erro”, já que a Dilma não pode ser considerado lá um bom case de sucesso. Aliás, particularmente acho que o caminho do PT começou a desandar justamente naquela escolha Dilma x Marina (que convenhamos, a tartaruguinha era o melhor e natural caminho, àquela época).

Enfim, para 2026 conseguem segurar, acho (ou espero, não sei como o bolsonarismo vem se articulando). O problema é 2030. 

[Mantrax]

17 minutos atrás, Dan_Cunha disse:

Exatamente. E me admira o Lula cometer “o mesmo erro”, já que a Dilma não pode ser considerado lá um bom case de sucesso. Aliás, particularmente acho que o caminho do PT começou a desandar justamente naquela escolha Dilma x Marina (que convenhamos, a tartaruguinha era o melhor e natural caminho, àquela época).

Enfim, para 2026 conseguem segurar, acho (ou espero, não sei como o bolsonarismo vem se articulando). O problema é 2030. 

Se tratando de PT, não é apenas escolha do Lula, mas sim do partido como um todo. A participação partidária conta muito dentro das trincheiras do PT, mesmo q signifique escolher pessoas menos elegíveis. Como o caso, que você citou, da própria Marina. Foi surpreendente, por exemplo, o PT apoiar o Boulos em SP nessa última eleição, o que demonstra que o partido pode ter mudado um pouco no decorrer desses anos.

[raskor]

1 hora atrás, Tehh disse:

Convenhamos, você se perdeu. O primeiro argumento pra especulação do dólar era sobre o pacote de gastos: você e eu concordamos que ele era fraco e que não resolve o problema. Depois, citou a influência dos juros do BC, como se isso influenciasse no resultado primário das contas do governo, o que não é verdade e você concordou. E agora cita que o mercado olha para isso e conclui que o governo não vai fechar no azul. Ora, mas isso é óbvio... nem o próprio governo quer fechar no azul nesse Lule 3 e isso ficou claro já com o natimorto arcabouço fiscal. O problema do déficit primário é que isso faz o governo emitir mais títulos só para pagar sua dívida inicial, sendo que já existem os juros da dívida a pagar. É uma bola de neve. E cada vez mais os juros que o mercado pede para financiar o governo ficam mais caros: tem título sendo emitido pagando IPCA +7%, ou ainda 15% ao ano. Os juros futuros estão explodindo e isso é péssimo para a credibilidade do governo.

Depois você reconhece os fatores inflacionários mas acha que não justificam a alta do dólar, isso com eles somados ao problema fiscal do governo.

Você pode ignorar a realidade, mas não pode ignorar as consequências da realidade.

----

Sobre a parte política do BC: eu sou contra indicação política por um poder sobre o outro. É óbvio que é a receita pra dar merda. Por isso sou contra um governo indicar diretor de agência fiscalizadora, diretores do BC e inclusive juízes do STF. Nunca acharei normal termos um ex-advogado de um partido, um ex-advogado pessoal de um político e um ex-ministro desse político na corte "suprema", que fica subordinada à quem a indicou. O que vale para o BC, vale para outros.

E pra finalizar, eu vi o vídeo do Eduardo Moreira e fui pesquisar mais sobre ele, não o conhecia. O vídeo é espalhafatoso, e ele mais repete um argumento falho do que traz algum insight diferente. Na época do Bolsonaro, quando o dólar subiu, os mercados desabaram e a expectativa de inflação futura era alta, eu não vi essa lanterna no Boletim Focus ou em "agentes do mercado". Não caia nesse papo mole, por favor...

Afirmar que eu me perdi não torna isto uma verdade. Eu não disse que o pacote é ruim, eu disse que o timing foi ruim. Demoraram pra apresentar e apresentaram junto a uma reforma no IR. Entretanto, se o mercado fosse guiado 100% pelo profissionalismo e não por um viés, como a direita propaga que é, as emoções seriam postas de lado e não teria havido esse alarde todo. Como no mundo real as pessoas tem seus vieses e são manipuláveis, houve uma combinação de clima anti-governo(taxação dos 50k+ contribuiu) + fake news + receio causado pela demora do pacote. O mercado não é um monolito.

Sobre os juros do BC: Você não entendeu. Aumentar a SELIC implica no aumento da dívida, o que torna o pacote ineficiente. Poupa-se 70bi, gasta-se 150bi a mais em juros. 

Quanto ao restante do parágrafo, entra naquilo que eu falei sobre o governo não estar fazendo um bom trabalho para conter gastos. 

Enquanto as indicações do BC: Cara, é inocência acreditar que alguém que não o governo indicar diretor do BC mudaria alguma coisa. O mundo é sobre poder e influências, e quem chegar em posições como estas estará sempre a serviço de alguém. Não se chega tão longe sem fazer alianças ou sem ser apadrinhado. Com ou sem governo indicando, o indicado teria seu viés e suas "contas a prestar".

Quanto aos fatores inflacionários, há um claro clima de alarde:

 El-Erian diz que disparada do dólar no Brasil é fruto de reação exagerada que se retroalimenta

Reação do mercado a plano de Haddad é exagerada, diz porta-voz da indústria

=======================================================================================

 

Ora, se o Eduardo Moreira repetiu um argumento falho, traga-nos aqui qual foi esse argumento e o porquê dele ser falho. Como você mesmo disse, você pode ignorar a realidade, mas não pode ignorar as consequências da realidade. Ele demonstra que houve uma manipulação para jogar a média pra cima, e está nítido no vídeo.
  

[Tehh]

2 horas atrás, raskor disse:

Afirmar que eu me perdi não torna isto uma verdade. Eu não disse que o pacote é ruim, eu disse que o timing foi ruim. Demoraram pra apresentar e apresentaram junto a uma reforma no IR. Entretanto, se o mercado fosse guiado 100% pelo profissionalismo e não por um viés, como a direita propaga que é, as emoções seriam postas de lado e não teria havido esse alarde todo. Como no mundo real as pessoas tem seus vieses e são manipuláveis, houve uma combinação de clima anti-governo(taxação dos 50k+ contribuiu) + fake news + receio causado pela demora do pacote. O mercado não é um monolito.

Sobre os juros do BC: Você não entendeu. Aumentar a SELIC implica no aumento da dívida, o que torna o pacote ineficiente. Poupa-se 70bi, gasta-se 150bi a mais em juros. 

Quanto ao restante do parágrafo, entra naquilo que eu falei sobre o governo não estar fazendo um bom trabalho para conter gastos. 

Enquanto as indicações do BC: Cara, é inocência acreditar que alguém que não o governo indicar diretor do BC mudaria alguma coisa. O mundo é sobre poder e influências, e quem chegar em posições como estas estará sempre a serviço de alguém. Não se chega tão longe sem fazer alianças ou sem ser apadrinhado. Com ou sem governo indicando, o indicado teria seu viés e suas "contas a prestar".

Quanto aos fatores inflacionários, há um claro clima de alarde:

 El-Erian diz que disparada do dólar no Brasil é fruto de reação exagerada que se retroalimenta

Reação do mercado a plano de Haddad é exagerada, diz porta-voz da indústria

=======================================================================================

 

Ora, se o Eduardo Moreira repetiu um argumento falho, traga-nos aqui qual foi esse argumento e o porquê dele ser falho. Como você mesmo disse, você pode ignorar a realidade, mas não pode ignorar as consequências da realidade. Ele demonstra que houve uma manipulação para jogar a média pra cima, e está nítido no vídeo.
  

Você literalmente concordou comigo sobre o déficit primário e como a Selic não impacta nele. E o pacote de corte de gastos é sobre os gastos do governo para tentar auxiliar no déficit primário. A Selic aumentou por causa de vários fatores, em um ciclo que se retroalimenta como já conversamos. É o déficit primário que influencia na inflação e nas expectativas futuras, ele não é a consequência da taxa de juros, e o que o governo tem a pagar da dívida pública já está fora da conta do déficit. O ideal seria não termos déficit primário para termos mais condições de não precisar imprimir mais dinheiro (o que leva à inflação, como todos sabem). Mais que isso não sei como te fazer entender, sinto muito.

Sobre o assunto das indicações do BC, bom, ou se defende a democracia e instituições livres e com poder para atuarem de maneira independente ou põe tudo a mando do governo. As duas coisas não dá.

E ainda bem que ainda se pode dar opinião fora do consenso, que são os links que você mandou e o video do Eduardo. Como te falei, eu sou leigo no assunto e prefiro pesquisar e ir formando meu pensamento do que cegamente acreditar em um vídeo de uma pessoa dando piti no Youtube. É questão de bom senso: o Eduardo pega uma média e dizer que esse aumento para 8% nas projeções de 2026 em diante (não estamos nem falando desse ano ou do próximo, sendo que o vídeo é de Maio desse ano), e que isso influencia os diretores do BC a aumentar a Selic porque o Boletim Focus teria aumentado, é de uma ingenuidade sem tamanho. Como se nenhum daqueles números tivesse alguma explicação, ou como se os casos isolados de valores mínimos e máximos não fossem tratados como fora da curva. É como se você chamasse todo o pessoal do Banco Central e outros agentes econômicos, agências de notícias, a imprensa, e todo o resto da sociedade que acompanha o Boletim como altamente incapazes e manipulados.

É duro ler críticas de vocês sobre as análises rasas dos tios do zap ou de perfis de direita, por exemplo, mas ver esse tipo de argumento sendo defendido e com o restante do contexto sendo ignorado. Aí realmente não vai ter debate nunca, vai cada um ficar na sua bolha e pronto.

Editado 19 de Dezembro 2024 por Tehh

[raskor]

1 hora atrás, Tehh disse:

Você literalmente concordou comigo sobre o déficit primário e como a Selic não impacta nele. E o pacote de corte de gastos é sobre os gastos do governo para tentar auxiliar no déficit primário. A Selic aumentou por causa de vários fatores, em um ciclo que se retroalimenta como já conversamos. É o déficit primário que influencia na inflação e nas expectativas futuras, ele não é a consequência da taxa de juros, e o que o governo tem a pagar da dívida pública já está fora da conta do déficit. O ideal seria não termos déficit primário para termos mais condições de não precisar imprimir mais dinheiro (o que leva à inflação, como todos sabem). Mais que isso não sei como te fazer entender, sinto muito.

Sobre o assunto das indicações do BC, bom, ou se defende a democracia e instituições livres e com poder para atuarem de maneira independente ou põe tudo a mando do governo. As duas coisas não dá.

E ainda bem que ainda se pode dar opinião fora do consenso, que são os links que você mandou e o video do Eduardo. Como te falei, eu sou leigo no assunto e prefiro pesquisar e ir formando meu pensamento do que cegamente acreditar em um vídeo de uma pessoa dando piti no Youtube. É questão de bom senso: o Eduardo pega uma média e dizer que esse aumento para 8% nas projeções de 2026 em diante (não estamos nem falando desse ano ou do próximo, sendo que o vídeo é de Maio desse ano), e que isso influencia os diretores do BC a aumentar a Selic porque o Boletim Focus teria aumentado, é de uma ingenuidade sem tamanho. Como se nenhum daqueles números tivesse alguma explicação, ou como se os casos isolados de valores mínimos e máximos não fossem tratados como fora da curva. É como se você chamasse todo o pessoal do Banco Central e outros agentes econômicos, agências de notícias, a imprensa, e todo o resto da sociedade que acompanha o Boletim como altamente incapazes e manipulados.

É duro ler críticas de vocês sobre as análises rasas dos tios do zap ou de perfis de direita, por exemplo, mas ver esse tipo de argumento sendo defendido e com o restante do contexto sendo ignorado. Aí realmente não vai ter debate nunca, vai cada um ficar na sua bolha e pronto.

Mas eu não discordei disso em nenhum momento, amigo. Eu citei a SELIC porque, embora juros não entrem no déficit, na prática, o governo fechar em superávit pouco irá importar se os juros aumentarem. No fim, o governo poupa pra equilibrar os gastos, mas vê os juros da dívida aumentar. Eu estou falando de uma situação prática, onde o governo terá sua dívida aumentada, mesmo poupando. Você é que está tendo dificuldades de entender.

Sobre o BC, não existe BC imparcial e independente. Ele sempre estará a serviço de alguém. Por isso, defendo que ele seja órgão de governo. Vou ficar puto se a direita ganhar e um BC, como órgão de governo, agir sob mando do governo? Vou, mas pelo menos será algo feito às claras. O BC é uma ferramenta crucial para a economia de um país e os governos têm que ter esse controle. 

Ah pronto, agora a oratória do Eduardo é motivo para descredibilizar o vídeo. É matemática simples: Você joga um valor alto para aumentar a média. Aí tu não tá só brigando com a realidade, tá brigando com a matemática também. O restante é pura suposição sua. E ainda tem o relato do Cerize para corroborar o demonstrado no vídeo.

E já que você está tão interessado em estudar sobre o assunto, recomendo a leitura deste livro. Ao contrário de você, não vou fazer afirmações aqui sobre de onde você tira suas informações. 

 

Editado 19 de Dezembro 2024 por raskor

[Dan_Cunha]

Alta do dólar: Gabriel Galípolo, futuro presidente do Banco Central, não vê 'ataque especulativo' contra o real | Economia | G1

[Dan_Cunha]

BC resolveu (finalmente) entrar no jogo. 8 BI em leilões e uma sinalização de que pode continuar a intervir, caso necessário. Vamos ver as cenas dos próximos capítulos.

[Tehh]

1 hora atrás, raskor disse:

Mas eu não discordei disso em nenhum momento, amigo. Eu citei a SELIC porque, embora juros não entrem no déficit, na prática, o governo fechar em superávit pouco irá importar se os juros aumentarem. No fim, o governo poupa pra equilibrar os gastos, mas vê os juros da dívida aumentar. Eu estou falando de uma situação prática, onde o governo terá sua dívida aumentada, mesmo poupando. Você é que está tendo dificuldades de entender.

Sobre o BC, não existe BC imparcial e independente. Ele sempre estará a serviço de alguém. Por isso, defendo que ele seja órgão de governo. Vou ficar puto se a direita ganhar e um BC, como órgão de governo, agir sob mando do governo? Vou, mas pelo menos será algo feito às claras. O BC é uma ferramenta crucial para a economia de um país e os governos têm que ter esse controle. 

Ah pronto, agora a oratória do Eduardo é motivo para descredibilizar o vídeo. É matemática simples: Você joga um valor alto para aumentar a média. Aí tu não tá só brigando com a realidade, tá brigando com a matemática também. O restante é pura suposição sua. E ainda tem o relato do Cerize para corroborar o demonstrado no vídeo.

E já que você está tão interessado em estudar sobre o assunto, recomendo a leitura deste livro. Ao contrário de você, não vou fazer afirmações aqui sobre de onde você tira suas informações. 

Tá legal.

Só pra finalizar sobre o Eduardo, sim, a oratória dele nesse vídeo foi péssima, totalmente escandalosa. Pena que você não rebateu os outros pontos que citei sobre a questão da análise dos números, especialmente daqueles muito discrepantes. Mas, enfim, pelos posts anteriores, se percebe claramente que não fui eu que briguei com a realidade, muito menos com a matemática.

Agradeço a recomendação, mas já estudei micro e macro, além de FEB, Economia Brasileira (que são de períodos complementares), Contabilidade Nacional... faz parte da minha formação... e me considero leigo no assunto porque não sou economista. Mas ao menos no que debatemos, não errei o básico e nem ignorei tudo o que aprendi e o que vemos diariamente.

E hoje na coletiva do BC o Galípolo deu vários recados do que pretende fazer no futuro. Disse que deve manter o guidance da última reunião para as próximas duas reuniões e que isso está alinhado com o orçamento de 2025 recém aprovado, disse que a ideia de ataque especulativo ao dólar não representa bem... esse novo presidente do BC tá fazendo o jogo da extrema direita e indo contra o Moreira e o Cerize... complicado...

[raskor]

2 horas atrás, Tehh disse:

Tá legal.

Só pra finalizar sobre o Eduardo, sim, a oratória dele nesse vídeo foi péssima, totalmente escandalosa. Pena que você não rebateu os outros pontos que citei sobre a questão da análise dos números, especialmente daqueles muito discrepantes. Mas, enfim, pelos posts anteriores, se percebe claramente que não fui eu que briguei com a realidade, muito menos com a matemática.

Agradeço a recomendação, mas já estudei micro e macro, além de FEB, Economia Brasileira (que são de períodos complementares), Contabilidade Nacional... faz parte da minha formação... e me considero leigo no assunto porque não sou economista. Mas ao menos no que debatemos, não errei o básico e nem ignorei tudo o que aprendi e o que vemos diariamente.

E hoje na coletiva do BC o Galípolo deu vários recados do que pretende fazer no futuro. Disse que deve manter o guidance da última reunião para as próximas duas reuniões e que isso está alinhado com o orçamento de 2025 recém aprovado, disse que a ideia de ataque especulativo ao dólar não representa bem... esse novo presidente do BC tá fazendo o jogo da extrema direita e indo contra o Moreira e o Cerize... complicado...

Se você prefere acreditar nisso, quem sou eu para discordar rs.

E fico feliz que você não tenha errado o básico, até porque isto em momento algum foi dito sobre você. Recomendei um livro (muito bom por sinal), pois vi você dizendo que era leigo. Fiz de boa fé.

O último parágrafo é uma provocaçãozinha barata e não merece atenção.

No mais, concordamos mais do que discordamos. Você acredita que o mercado não manipula o FOCUS e eu acredito que sim. Do resto, há mais concordâncias. 

[Tehh]

19 minutos atrás, raskor disse:

Se você prefere acreditar nisso, quem sou eu para discordar rs.

E fico feliz que você não tenha errado o básico, até porque isto em momento algum foi dito sobre você. Recomendei um livro (muito bom por sinal), pois vi você dizendo que era leigo. Fiz de boa fé.

O último parágrafo é uma provocaçãozinha barata e não merece atenção.

No mais, concordamos mais do que discordamos. Você acredita que o mercado não manipula o FOCUS e eu acredito que sim. Do resto, há mais concordâncias. 

Se foi de boa fé, então tá tranquilo. De resto, vamos nos ater aos fatos que é melhor.

[Dan_Cunha]

5 horas atrás, Tehh disse:

Tá legal.

Só pra finalizar sobre o Eduardo, sim, a oratória dele nesse vídeo foi péssima, totalmente escandalosa. Pena que você não rebateu os outros pontos que citei sobre a questão da análise dos números, especialmente daqueles muito discrepantes. Mas, enfim, pelos posts anteriores, se percebe claramente que não fui eu que briguei com a realidade, muito menos com a matemática.

Agradeço a recomendação, mas já estudei micro e macro, além de FEB, Economia Brasileira (que são de períodos complementares), Contabilidade Nacional... faz parte da minha formação... e me considero leigo no assunto porque não sou economista. Mas ao menos no que debatemos, não errei o básico e nem ignorei tudo o que aprendi e o que vemos diariamente.

E hoje na coletiva do BC o Galípolo deu vários recados do que pretende fazer no futuro. Disse que deve manter o guidance da última reunião para as próximas duas reuniões e que isso está alinhado com o orçamento de 2025 recém aprovado, disse que a ideia de ataque especulativo ao dólar não representa bem... esse novo presidente do BC tá fazendo o jogo da extrema direita e indo contra o Moreira e o Cerize... complicado...

Meus pêsames, amigo, hahaha. O pouco (que ainda assim pareceu/parece uma eternidade) que preciso/precisei adentrar nestes estudos já tem me presentando alguns fios brancos na cabeleira, hahaha. 

Depois de Estatística (que essa já admiti a derrota e joguei a toalha), Economia foi, de longe, uma das matérias mais complicadas que já tive o desprazer de esbarrar. 

[Tehh]

1 hora atrás, Dan_Cunha disse:

Meus pêsames, amigo, hahaha. O pouco (que ainda assim pareceu/parece uma eternidade) que preciso/precisei adentrar nestes estudos já tem me presentando alguns fios brancos na cabeleira, hahaha. 

Depois de Estatística (que essa já admiti a derrota e joguei a toalha), Economia foi, de longe, uma das matérias mais complicadas que já tive o desprazer de esbarrar. 

Haahahaha

Ah cara, eu gosto... acabei seguindo por uma área, fiz um Mestrado nela, e sinto que quanto mais a gente avança em uma área, acaba que a gente pega gosto por outras áreas adjacentes... há matérias nos cursos que a gente não gosta, claro, mas temos que seguir em frente se a gente tem certeza que gostamos e/se aquela formação é importante.

Estatística é chata, mas ao menos é uma área quase exata, e aposto que no seu curso você conseguirá pegar as principais fórmulas e a lógica da coisa e passar. Já a Economia, a Administração, as Relações Internacionais, dentre outras ciências aplicadas, já são um pouco mais cinzentas mesmo.  

[raskor]

9 horas atrás, Tehh disse:

Estatística é chata, mas ao menos é uma área quase exata, e aposto que no seu curso você conseguirá pegar as principais fórmulas e a lógica da coisa e passar. Já a Economia, a Administração, as Relações Internacionais, dentre outras ciências aplicadas, já são um pouco mais cinzentas mesmo.  

Já vi gente que fez economia reprovar só em estatística hahaha

Comecei o curso esse ano e espero que estatística não seja tão chata assim. Tenho conhecimentos básicos por conta de concursos, espero que sirva pra alguma coisa.

Editado 20 de Dezembro 2024 por raskor