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Modelo de tática defensiva, inspirado nos italianos (?)


schacoffee

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Boa noite, pessoal, tranquilidade?

Há um tempo eu venho acompanhando no yt o canal "Táticas de Futebol", assistindo a carreira que fizeram por lá e pegando inspiração das táticas da vida real que replicam no FIFA, só por curiosidade mesmo, afinal nem jogo FIFA. Esse ano iniciaram uma carreira fictícia com o Fábio Carille treinando o 1860 Munich, que está bem legal diga-se, e estou curtindo.

Eu estou um pouco inspirado e inclinado a fazer algo parecido, jogando defensivamente, e obviamente com outra história e outro clube, só que como um adepto do futebol a la Cruyff e holandeses e de tudo que dali saiu, sempre preferi usar sistemas ofensivos e que valorizassem posse, intensidade, pressão etc, no FM. Andei vendo uns jogos de times defensivos ou que fossem menos ousados no ataque para tentar tirar uma inspiração (entra na conta Mourinho e Simeone, logicamente), porém ainda está difícil de imaginar como quero que meu time jogue. É uma linguagem diferente da que eu venho me acostumando.

Eis que venho pedir umas dicas de vocês. Modelos de táticas do FM que posso buscar e tirar como base, materiais para eu estudar, vídeos legais para assistir sobre FM, blogs, etc, o que puderem me dispor eu agradeceria.

Se você que está lendo curte futebol mais cauteloso, diga como que arma seu time e monta sua tática para ajudar o mano aqui.

*** Eu não gosto de usar tática pronta, geralmente crio a tática personalizada, do zero. Vídeos de tática seriam para me ajudar na tomada de decisão, não download. ***

Editado por schacoffee
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  • Leho. changed the title to Modelo de tática defensiva, inspirado nos italianos (?)
  • 2 semanas depois...

Oi schacoffee.

Acho que a primeira observação a ser feita é que, por mais que você jogue futebol cauteloso, ganhar os jogos ainda tem de ser seu objetivo principal. Então é preciso pensar em como seu time vai se defender de forma mais cautelosa para não ficar apenas vendo o adversário jogar - e isso naturalmente vai influenciar a maneira como você ataca. Se eu me fecho no meu próprio campo e nego os espaços ao adversário (ou tento), ele tende a me atacar e deixar espaço nas costas que meus jogadores podem explorar rapidamente. Se eu optasse por um estilo mais na linha do gegenpress, "perde-pressiona", eu preciso que o meu time se defenda mais em cima no campo para pressionar o adversário o tempo todo e retomar a bola assim que possível.

A segunda observação é: não despreze os atributos. O FM está cada vez mais exigente com isso, e táticas excelentes deixam de funcionar porque os times simplesmente não têm atletas capazes de fazer aquilo que eles pedem. Se você quer impor um estilo específico em vez de partir do que o seu time sabe fazer de melhor, tudo bem, mas use o mercado para trazer jogadores condizentes com o que você quer criar e vá moldando aos poucos. Explore bastante a base, molde os jogadores de acordo e retreine os atuais para ficarem mais próximos daquilo que você quer.

Falando da minha experiência pessoal e da visão que tenho, gosto de futebol muito veloz e intenso, e como geralmente jogo com equipes pequenas no FM, isso tende a se tornar um estilo mais focado no contragolpe - seja ele direto (passes mais compridos e time mais espaçado) ou fluido (passes mais curtos e movimentação em bloco). 

Mas ao mesmo tempo eu detesto um jogo passivo e que fica jogando por uma bola, sofrendo 90 minutos e rezando para não tomar gol. Quero um time que seja agressivo nas oportunidades que tiver, faça transições rápidas com a bola e marque muitos gols. Eu costumo definir essa forma de jogo como "contragolpe ativo", pelo simples motivo que meu time tem tanto a iniciativa do jogo quanto o adversário, apenas usa uma estratégia de oferecer a bola a ele num primeiro momento, fechar os espaços, recuperar rapidamente e atacar de forma veloz e rápida. Por isso geralmente uso como ponto de partida a mentalidade Positiva (acho que Equilibrada também serviria).

Se você prefere uma linha mais Mourinho e Simeone seria um pouco diferente. Nesse caso acho que está mais associado a algo que eu chamaria de "contragolpe passivo", o já mencionado "jogar por uma bola". Ou seja, sua equipe abre mão da iniciativa do jogo e vai passar 90 minutos fechada no próprio campo. Se a oportunidade de gol surgir, ótimo, se não, tudo bem. Geralmente essa estratégia está mais associada no FM à mentalidade Defender (ou talvez Cautelosa) - e eu costumo reservar para jogos contra equipes muito maiores que a minha, onde a derrota é quase certa.

Dito isso, é preciso lembrar que quem joga futebol mais cauteloso faz bem em ter um plano B. Isto é, uma segunda estratégia com desenho tático bastante parecido com a primeira, mas que seja focada em ter a bola, atacar e marcar gols, em vez de jogar no contragolpe. Por quê? Ora, todos temos dias ruins e nossos jogadores não são diferentes. Em algumas partidas o adversário vai fazer gol primeiro, em outras ele vai entrar fechado e tentando evitar que você marque, em outras seus contragolpes não vão encaixar (ou, se você jogar a versão "passiva", a estratégia de se fechar não vai resistir 90 minutos). Nesses casos uma alternativa te ajuda.

Outro dia mesmo aconteceu, eu fiz 1 a 0, o adversário empatou de pênalti e o jogo estava 1 a 1. O relógio corria, quase 30 do segundo tempo e eu tive que tomar uma decisão - me dou por satisfeito com o empate ou eu quero ganhar o jogo? Mencionei ali em cima que meus times entram para ganhar e era isso que eu queria, mudamos para o plano B, fizemos dois gols em 15 minutos e vencemos o jogo. Em outras partidas a situação se repetiu e o resultado final foi o empate mas não importa, jogar futebol mais cauteloso é aceitar que nem sempre vai dar certo e que você precisa de alternativas - ou, se não quiser ter, simplesmente aceitar o que acontece no jogo, o que eu acho mais arriscado se seu time tem ambições e precisa vencer para chegar a algum lugar.

Eu ainda estou tentando aprimorar essas mudanças e o uso dessas alternativas. Em teoria há partidas onde meu time está com dificuldades iniciais para marcar o gol e o "certo" seria trocar para o plano B e observar - se o gol sair, voltamos para o A, se não sair mas estivermos dominando o jogo, mantenho o B, se o adversário melhorar, volto ao A. Mas eu não sou muito adepto de trocar a estratégia de forma tão brusca, então ainda não sei bem se vou aderir a esse modelo mesmo.

Também já desprezei demais as bolas paradas, mas acho isso uma temeridade hoje - principalmente para quem é mais cauteloso. Por quê? Ora, às vezes o jogo está difícil mas antes que o plano B entre em ação, rola ali o escanteio e meu zagueiro abre o placar, ou uma jogada de falta ensaiada empata um jogo complicado, ou um lateral descomplica um jogo difícil. Da mesma forma que sofrermos um gol ou não marcarmos pode complicar nossa vida, abrir o placar tende a atirar o adversário para cima de nós, e isso é exatamente o que queremos para fazer surgir o espaço de que precisamos.

Há algumas formações que eu uso para favorecer um jogo mais cauteloso, seja passivo ou ativo. Entre elas estão o 4-4-2 inglês, o 4-4-1-1, 4-1-2-3 (4-1-4-1 DM Wide) e 4-2-2-2 (dois volantes, dois meias laterais e dois atacantes), e formações com três zagueiros e alas. Ter mais de um homem no último terço ajuda a puxar contragolpes e aumenta as chances de que haja jogadores em posições mais avançadas para receber a bola e agredir rapidamente - e ao mesmo tempo, ter a maior parte dos seus jogadores do meio campo para trás te favorece defensivamente.

Geralmente eu evito o uso de playmakers quando escolho as funções e tarefas, ou se usar, coloco um CJA AT, porque eles tendem a prender e atrair mais a bola, em vez de estimular um jogo veloz onde o importante é o jogador livre e a velocidade em vez do organizador de jogo.

E há uma série de instruções que eu aplico nesse tipo de sistema - Contra Atacar, Distribuição Rápida do goleiro, Marcação Apertada e/ou Desarme Agressivo, e Linha Defensiva Padrão + Linha de Engajamento Mais Baixa. Essas são a base, podendo existir outras dependendo de como as funções e tarefas estão distribuídas, do estilo escolhido e das características do time. Por exemplo, se meu goleiro tem bom nível de Pontapé, ele pode distribuir direto para os atacantes, mas se o Jogo de Mãos é melhor, prefiro que ele saia jogando com os laterais. 

 

Algumas leituras para complementar, em inglês:

https://community.sigames.com/forums/topic/534981-evaluating-a-lower-league-squad-to-determine-what-formations-are-possible/

https://community.sigames.com/forums/topic/546614-fm21-a-complete-guide-to-quick-transitions-and-counter-attacking-football/

https://community.sigames.com/forums/topic/527939-a-guide-to-direct-long-ball-antifootball-play-a-dyches-burnley-inspired-4-4-2/

https://www.footballmanager.com/the-byline/building-tactic-passive-vs-aggressive-wednesday-wisdom

https://www.footballmanager.com/the-byline/understanding-and-utilising-attacking-movement-wednesday-wisdom

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  • 3 meses depois...

Ao @schacoffeee ao @Nei of que curtiu o tópico recentemente: quando escrevi essa resposta aí em cima eu sugeri Linha de Engajamento Mais Baixa, mas sinceramente hoje minha sugestão é não mexer nela, no máximo na Linha Defensiva. Depois de três temporadas, tenho sentido a LE muito sensível e recuando demais a marcação, praticamente "chamando o adversário pra cima" e deixando ele dominar o jogo, iniciando a marcação muito atrás no próprio campo. Hoje minha tendência é jogar com LD e LE no padrão da mentalidade e no máximo ajustar a LD com o passar do tempo.

E de certa forma o contrário também, eu não gosto muito de subir a LE e até agora não tive bons resultados pedindo pra adiantar a marcação. Mas jogo com times pequenos, então a qualidade dos meus jogadores pode influenciar nisso.

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Por falar nisso, acho mais aturável o contra-ataque sueco que joga no 4-4-1-1 (MACe e ATd). É bem encaixado. Tem velocidade, compactação, e disciplina tática para manter as duas linhas. E é um pouco mais flexível. Com jogadores bons dá pra render bem, e aplicar vários gols contra-golpes na partida.

O do Simeone acho insuportável. Obriga demais os jogadores na parte física, em marcações conjuntas muitas das vezes. E principalmente, faz pouco gol. 

Mourinho nem vou comentar. Aliás, pode colocar Ancelotti nessa conta também.

Sobre a linha defensiva, acredito que deixá-la na altura padrão já seja o suficiente. Ainda mais se privilegia a linha defensiva com quatro defensores padrões.

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O que eu fazia, mesmo jogando ofensivamente antes do meu teste com uma tática defensiva, era mexer justamente na linha de engajamento abaixando ela uma casa (abaixo do padrão), pois compacta o time na busca pela bola ou recuando o time um pouco mais nas situações defensivas obrigando os defensores adversários subirem mais OU abrindo espaço entre eles e os meiocampistas. Algo similar ao estilo do Napoli do Sarri na prática - desconsiderando aqui se o time é de posse ou contra-ataque. A linha defensiva sempre deixei no padrão, ela abaixa ou avança de acordo com a mentalidade.

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48 minutos atrás, schacoffee disse:

O que eu fazia, mesmo jogando ofensivamente antes do meu teste com uma tática defensiva, era mexer justamente na linha de engajamento abaixando ela uma casa (abaixo do padrão), pois compacta o time na busca pela bola ou recuando o time um pouco mais nas situações defensivas obrigando os defensores adversários subirem mais OU abrindo espaço entre eles e os meiocampistas. Algo similar ao estilo do Napoli do Sarri na prática - desconsiderando aqui se o time é de posse ou contra-ataque. A linha defensiva sempre deixei no padrão, ela abaixa ou avança de acordo com a mentalidade.

Eu tentei usar mentalidade Positiva com Linha de Engajamento Mais Baixa e Linha Defensiva Padrão, mas não gostei do resultado - o time fica muito passivo e muito suscetível a pressão mais alta.

Algo que penso tentar é fazer o inverso - botar uma mentalidade mais baixa e subir as linhas. Quem sabe não funciona? Trago notícias.

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Em 25/06/2021 em 13:44, Tsuru disse:

Eu tentei usar mentalidade Positiva com Linha de Engajamento Mais Baixa e Linha Defensiva Padrão, mas não gostei do resultado - o time fica muito passivo e muito suscetível a pressão mais alta.

Algo que penso tentar é fazer o inverso - botar uma mentalidade mais baixa e subir as linhas. Quem sabe não funciona? Trago notícias.

É uma boa opção, pode ser que dê certo nos teus testes. Já fiz algo parecido quando estava jogando com um time de meio/fim de tabela.

Usei no campeonato inteiro mentalidades Cautelosa e Equilibrada, linha defensiva um pouco mais alta e linha de engajamento padrão, trazendo a ideia de compactação na vertical que gosto bastante. Mas parece funcionar mais e de forma bem razoável em estilos mais defensivos com a instrução de marcação apertada.

O que posso dizer é que os resultados são melhores pra mim quando:

1º Usando mentalidade ofensiva, geralmente colocando pressão urgente no adversário, as linhas devem andar juntas (LD mais alta; LE mais alta, por ex.).

LE mais baixa com a ideia de compactar para ter os jogadores mais próximos uns dos outros só funciona na vida real. A pressão após perda no FM é muito ruim.

2º Já com mentalidade Equilibrada ou abaixo dela, deixo a LE padrão e subo uma casa a LD para ajudar no momento da transição (por exemplo: LD ligeiramente mais alta e LE padrão). Independente se jogo ofensivo ou defensivo, faço a saída a partir da defesa.

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    • Danut
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      Obrigado ao @Fujarrapelo belo banner.
      Olá pessoal, sejam bem-vindos ao meu novo save. Depois de um tempo longe do FM, voltei a acompanhar o que o pessoal tem criado aqui na área. Pretendia ficar apenas como leitor, mas ver as histórias alheias reacendeu minha vontade de jogar, então cá estamos.
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      Falando em explicar escolhas, acho importante explicar a escolha do save, pois ela também ajudará os potenciais leitores a compreenderem o que esperar do tópico. Basicamente, eu tinha me decidido a voltar a jogar FM, mas não queria algo muito complicado. Pode parecer paradoxal ter chegado a um desafio de base a partir da busca por algo não muito complicado, mas eu considero que o desafio de base é mais um save longo do que um save complicado. Só o fato de não precisar lidar com observação e contratações já tira metade da enrolação de um save de FM. Fora isso, a rotatividade no elenco tende a ser mais baixa que em outros tipos de desafio, o que permite que o treinador já tenha uma noção do que esperar de seus atletas com o passar dos anos.
      Outro ponto fundamental é que, como o foco é no longo prazo, o desafio de base não precisa se ocupar tanto do dia a dia do clube. Minha pretensão inicial é seguir um estilo de postagem muito menos detalhado do que o que eu costumo utilizar nos meus tópicos, trazendo apenas uma ou duas atualizações por temporada e focando bem mais no panorama geral do que em cada jogo específico. Originalmente eu nem ia trazer o save aqui para a Profissão: Manager, mas aí pensei que a proposta é suficientemente diferente do usual para justificar a presença aqui. E também será um bom exercício para mim, tentar trazer uma história em um formato mais enxuto do que costumo fazer. Os que me acompanharem nessa jornada vão poder dizer no futuro se esse objetivo de escrever menos foi bem alcançado (a julgar por essa introdução, não será).
      Sobre a escolha do país propriamente dita, não teve nenhuma razão especial. Decidi que queria fazer um desafio de base em um país diferente dos suspeitos tradicionais. Bati o olho na África do Sul e resolvi ver as equipes que existiam por lá. Gostei de uma delas e fui adiante.
      Em relação aos detalhes iniciais do save, carreguei apenas as duas ligas da África do Sul, com uma base de dados pequena, pensando no bem do meu velho laptop. Como mostra a tag do tópico, estou jogando no FM 2021, que é o último que eu tenho. Iniciei o save em 19/10/2020, no começo dos jogos oficiais da 2ª divisão (pulei a pré-temporada, já que sigo a corrente que acha que amistoso e ficar em casa dormindo tem o mesmo impacto). Selecionei mascarar atributos e sem orçamentos na primeira janela (não que vá contratar alguém).
      Além disso, por descuido, deixei a possibilidade de utilizar o editor do jogo ativada. Como não ia postar o save aqui não me prestei a reiniciar só por isso. Depois mudei de ideia sobre postar, mas aí já não queria voltar tudo. Enfim, digo isso só para que todos fiquem cientes, mesmo que não esteja fazendo uso do editor. Já vi que dá para esconder o botão do editor nas opções do jogo e fiz isso. Não pretendo utilizá-lo para nada. Se o fizer, será em um futuro muito distante para brincar com o save no encerramento da sua vida útil, e deixarei bem avisado a todos.
      Feitas todas as considerações, é hora de partir para o jogo. No próximo post vou apresentar a equipe e as competições.
    • jvitorsch
      Por jvitorsch
      Fala turma, estou com um bug meio bizarro no meu FM 2021. A classificação das equipes argentinas está totalmente bugada. Quem deveria jogar a Libertadores está classificado para a sulamericana e vice-versa. O próprio River Plate que venceu a última libertadores no meu save, está classificado para jogar a sulamerica e não a libertadores. 
       
      Obs: Uso BRMundiUp e o jogo não é pirata. Estou no ano de 2023, segunda temporada no meu save. 
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      Estou falando do Atlético Acreano, equipe que foi do êxtase de quase conquistar um acesso à Série B em 2018, ao fato de ficar sem divisão nacional em 2023, já que o time sequer avançou para a segunda fase do Estadual - as vagas devem ficar com Humaitá (campeão estadual de forma inédita) e São Francisco ou ADESG.
      O time está prestes a fazer 70 anos de história (irá fazer esta idade no próximo dia 27 de abril), possui nove títulos Estaduais, e é o único time do Acre a subir na Série D do Campeonato Brasileiro, em 2017.
      No ano seguinte, disputando no Grupo A, encarando os times nordestinos e sofrendo com a questão logística, o time se superou a ponto de poder decidir jogar por uma questão de distância (pouparam atletas nas rodadas finais para encaixar o seu confronto nas quartas), visando o confronto contra o Cuiabá. Acabaram perdendo por 2 a 0 na Arena Cuiabá e empataram em 2 a 2 em Rio Branco, deixando o acesso para a equipe mato-grossense que, posteriormente, viria a subir para a Série A, inclusive retornando para a disputa de competições continentais neste ano de 2022.
      Em 2019, teve o azar de ver uma Série C com dez times nordestinos, a ponto de tirar ele e o Luverdense do Grupo A, repassando-os para o Grupo B - isso daí foi inserido também por uma questão de logística, pois haviam poucos voos diretos de Rio Branco para o Nordeste; não era incomum ver o Atlético fazendo escala até mesmo em Viracopos (Campinas), rumo ao Nordeste em 2018. O resultado disso? Ambas as equipes, com aporte financeiro consideravelmente menor em comparação aos clubes de Sudeste e Sul, acabaram caindo para a Série D.
      Depois disso, o clube se perdeu. Foi lanterna em seu grupo na Série D em 2020, sem ganhar um jogo sequer (oito empates e seis vitórias).
      Para assumir o Galo Carijó, avancei a temporada 2021. Na próxima atualização, repasso o que houve na equipe, antes de minha chegada. O time foi um dos três representantes do Acre na Série D, juntamente com o Rio Branco e o Galvez, porém, só teremos duas vagas a partir da disputa de 2022.
      A única coisa que posso colocar aqui, é que ele já possui vaga para a Série D em 2022, por ter sido vice-campeão estadual em 2021, onde perdeu o título para o Galvez.

      A equipe joga suas partidas na Arena da Floresta, em Rio Branco. Ela possui capacidade para mais de 13 mil torcedores, e nós dividimos o estádio com Rio Branco, Humaitá, Vasco e Plácido de Castro. Antes da era das 'Arenas', o estádio já foi o mais moderno do Norte do País.

      Na próxima atualização, como eu disse, vou destrinchar como foi este 2021 do Atlético Acreano, antes da minha chegada ao clube.
      Conto com vocês nessa. Um abraço.
      -----------------------------------------------------------------------
      Base de dados: 21.4
      Países: Toda a América do Sul (com todos os atletas disponíveis);
      Database utilizada no Brasil: Brasil Série D by F J (É o formato de DB que mais se aproxima do regulamento oficial da Série D, com definição de vagas via Estaduais)
      Outras databases: Argentina (Até a Primera B/Nacional A), Chile (expandido para a 3ªDivisão), Peru (expandido a 2ªDivisão), Uruguai (expandido a 3ªDivisão), Bolívia, Equador, Paraguai e Venezuela (Riddler) + DBs de realismo de treinadores.
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