fm 2018 Brazylijska magia

[Andreh68]

Parabéns e obrigado pelo post. Isso de praticamente só ter 1 a 3 jogos por temporada que realmente desafiavam a equipe foi um grande percalço do seu save. Vou comentar bem amadoristicamente suas colocações. Nenhuma é cornetada ou crítica. Só reflexões mesmo.

Nível 1 - O desenho e  Nível 2 - As funções

Te congratulo por não cair na tentação de fazer o que ja tava acostumado(433 com pontas se não me engano) e por querer manter a identidade ofensiva do Pogon. Mas talvez se tivesse recuado o CJD para MD, ele manteria sua função tática sem prejuízo ofensivo e ocuparia essa faixa de campo(não é?). Talvez vc tenha sido muito rígido com sua ideia de jogo ofensivo. Como nunca usei o 4231 desse jeito também pode ser eu que fique com agonia de ver tanto espaço ali! 😋

Nível 3 - As instruções à equipe

Devo ser um desses novatos, velhos que não evoluem, viciados em várias dessas instruções. Tenho me policiado para tentar cada vez mais pelo menos as vezes ser mais vanilla... mas é difícil! De qualquer forma isso aí é o tal do cobertor curto. Se leva nas costa do meia e avança a defesa, vai levar nas costas dos zagueiros. Aí que precisa zagueiros com muita velocidade e mentais bons né. Então ultimamente ou eu estava com 3 zagueiro ou com pelo menos um MD. Mas acabo com esse problema de distancia no ataque né? Agora no 442 o ataque não ficou mais isolado, mas perdi aquela segurança atrás.

Nível 4 - As instruções individuais

Quando vou para um jogo desses desnivelados, é comum eu eleger um jogador para ficar responsável pela peça desequilibrante, que varia de equipe para equipe. Pode ser o criador de jogada ou o finalizador. Além de manter ele pressionado com marcação apertada pelos outros jogadores. Já imagino a formação das 2 equipes em campo para que o buraco deixado pelo meu marcador não seja explorado por outro adversário, tem que ter alguem dando cobertura. Mas a marcação individual, no 2015 feita por mim e com a qualidade técnica dos meus jogadores, deixa a desejar. Cansado de falar não desgruda do cara e volta e meia ele tá lá largadão.

Nível 5 - As instruções sobre o adversário

Vc não lembra mas seu subconsciente te deu a dica. Vc tava muito puto com algum time ou jogador e resolveu que tava na hora de baixar o cacete! Ja fiz o mesmo, com um pouco de vergonha, afinal de contas isso aí não é futebol arte brasileiro!

Ai temos alguns problemas relacionados ao FM, a incapacidade de customizar mais profundamente. Existe uma diferença bem grande entre ficar nesse cerca Lourenço que nem desarma nem bloqueia o passe ou o cruzamento( o que para mim é inaceitável, e vejo década após década essa porra no Fluminense ) e sair quebrando a perna dos adversários. Isso o FM não dá.

Pelo jeito que vc fala parece que vc não deixava essas instruções para o adversário. Eu deixo, mas o que faço é ir modulando pela minha opinião. Quando tem muita gente eu tiro, se não o povo não foca nos mais importantes. E depois de um tempo eu tirava essa entrada firme de qualquer um que não fosse zagueiro, porque senão eu acabava cometendo pênalti demais. Se tivesse uma instrução, pega pega pega mas na área não fdp, eu voltaria a usar. Não sei se nos FMs mais recentes isso de fazer pênalti melhorou na engine. Você não percebeu um aumento desconfortante de cartões vermelhos e pênaltis com isso não?

E se tivesse a instrução pega mas não mata ficava mais feliz. Pudores bobos né. Não relacionado a isso queria uma instrução de não se joga, não tenta iludir o juiz. Fico p da vida também.

No mais, obrigado pela explanação e parabéns pela persistência e êxito.

[PedroJr14]

Da pra ver que as mudanças nas instruções fazem muita diferença. O coitado do Carre não conseguiu jogar, diferente do que acontecia com os meias criativos, anteriormente.

Acho que isso pode te fazer colher bons frutos em breve.

Boa sorte!

[Henrique M.]

Gostei da análise, mas senti um pouco de viés de confirmação na questão da mudança de uma única instrução como catalisador de tudo. E além disso tudo, o 4-2-3-1 é um dos sistemas mais produtivos das últimas versões do jogo. Mas como diria Guardiola, quem faz as coisas são os jogadores, logo, se algo consegue ser executado da maneira que o treinador pensa, muito advém da capacidade dos jogadores. E o segredo está aí, você não enxergava capacidade técnicas, seja suas ou dos seus jogadores, para chegar nesse nível. Quando o sistema e a qualidade dos jogadores casou, as coisas fluíram e o feito veio.

[Besouro Azul]

Muito legal ficar sabendo que tu foi pedir dicas táticas para o Joselito

 

[Tsuru]

Acabei não comentando antes da última atualização, então parabéns pelo título mais que merecido. Destruiu o City na final e deu o troco por todas as eliminações anteriores, foi mesmo de lavar a alma.

Gostei bastante da análise tática e depois dela passei a prestar mais atenção nas instruções ao adversário, eu também costumava ignorar essa parte. Mas assim como o Henrique, eu vi claramente uma soma de fatores. Você mexeu nas funções de jogador, nas instruções de equipe e nas instruções ao adversário, e isso somado à qualidade do elenco deu resultado. Não acho que simplesmente descer o cacete no jogador criativo resolve tudo, acho mesmo que foi o conjunto da obra.

Sobre o futuro do save, seria legal ver o Pogon continuando a jornada e se tornando dominante na Europa, quem sabe vencendo mais duas ou três Ligas dos Campeões. Mas, pelo que você comentou, acho difícil isso acontecer. 

[Nei of]

Eu não esperava o título, pelo contrário, esperava uma eliminação nas fases iniciais, quando vi foi arrebentando time a time.

E o que aconteceu na final, além de todas as explicações que você deu, pra mim passa pelo nome do Damien Terol. Você disse que quando ele chegou, mandou ele parar de jogar curto e simples. E aí no gol que é determinante na final (o primeiro), aquele passe longo pornográfico que ele dá, concorda com a atuação do treinador.

O que vem depois é só consequência.

Parabéns, pelo título e por essa absurda atualização pós título.

Boa sorte na Polônia!

[Danut]

Galera, um pequeno comunicado: eu tenho sentido bastante dor no punho recentemente. Tá bem ruim pra digitar e claramente preciso de um tempo de descanso do PC.

 

Assim, eu vou deixar pra responder os comentários de vocês e continuar a atualizar a história quando tiver melhor aqui. Espero que não demore mais que uma ou duas semanas, mas vamos ver.

[Jirimias]

Muito bom o post tático! Prendeu minha leitura, algo que normalmente não acontece qdo é post tático, mas esse chamou a atenção por eu conseguir me enxergar nele. A forma como vc pensa e intervém no jogo me representou. Melhoras aí!

[mfeitosa]

Postagem bastante enriquecedora, Danut. Parabéns! Não é a toa que o seu pulso pediu arrego! Hehehe! Ficou muito bacana e demonstra que você ainda tem uma boa dose de motivação para seguir adiante com o save. Vamos em frente!

[Fujarra]

Gostei do post e gostei da análise do @Andreh68 também. Esse tipo de coisa só serve pra me mostrar o quanto eu ainda preciso evoluir como jogador no FM, ao passo que me senti representado em grande parte da leitura.

E melhoras, claro!

[Vannces]

Como sempre atrasado, mas ao buscar as novidades do save, vejo como um presente para quem acompanha não só o título épico do Pogon contra o City de forma espetacular, colocando os ingleses para pensar por meses o que aconteceu. Parabéns pela grande conquista. Esse trabalho de identificação tática com a avaliação das atitudes e consequências mostra um crescimento enorme do seu conhecimento em termos táticos e instruções. Alguém pode achar um jeito diferente aqui e outro ali de fazer o que você fez, mas o que importa mesmo é o resultado que acabou obtendo, e com maestria. Eu ainda sou perdido nessa questão. 

Não me lembro agora, mas no início do save a Seleção polonesa era uma opção? O mais importante é que está se divertindo com o save e não há dúvida de que é um dos melhores desse fórum, pois seu trabalho vem sendo minucioso, difícil, sofrido em algumas temporadas nos gramados internacionais, mas nesses momentos, muito prazeroso de jogar (não tenho dúvida) e muito de acompanhar.

Não posso deixar de fora um comentário que havia pensado em fazer no início, mas tinha esquecido. Você fez o inverso do próprio FM no que diz respeito ao trabalho técnico, ou seja, normalmente a IA FM costuma identificar (como acontece no mundo real, naturalmente) as nossas deficiências no que diz respeito às táticas e instruções e acabam nos superando quando menos esperamos. Nesse caso, você conseguiu exatamente isso, se "não identificou" falhas no adversário, identificou e trabalhou a potencialização da sua própria equipe e com isso vencendo o desafio e tirando o máximo dos jogadores. Parabéns pela grande conquista e por esse trabalho minucioso apresentado.

[GG.]

Oi, Danut. Já falei sobre o vacilo de não ter acompanhando seu save, então vamos adiante. Nem sei o porquê ter chegado ao seu save agora, mas adorei o post tático. Muito interessante e explicativo. Das leituras que já fiz, estava só esperando ver se você iria falar da linha defensiva mais avançada para contrabalançar uma deficiência do 4-2-3-1. Mas não vi você falando, por exemplo, da linha avançada conjugada com as tarefas dos zagueiros. Você já usou, essa linha juntamente com uma dupla bloqueador/cobrir ou bloqueador/defender, tentando marcar o pé mais forte do meia-atacante ou atacante que recua do time adversário.

Creio que você já tenha lido sobre isso, então não preciso retomar a ideia de que a dupla bloqueador/cobrir não funciona como no futebol real. Ela foi criada por outro motivo e tem outros objetivos. Vejo vários usando essa dupla de zagueiros com um volante à frente, mas faço ressalva a esse uso, mas sem um volante à frente dos zagueiros poderá ajudá-lo, se você alternar a tarefa dos zagueiros para tentar bloquear a melhor perna do adversário.

Outra questão é a qualidade dos seus zagueiros e aí, você terá que ver se eles se adaptariam a essas tarefas.

Sobre as funções na meia central. O Rashid sugere que não faz muito sentido alterar as instruções de determinadas funções do FM porque elas deixariam de funcionar como foram planejadas, descaracterizando a função. Por isso ele apoia a SI nessa questão, mas ele faz questão de lembrar que é possível contornar essa tipo de limitação usando as funções mais genéricas e configurando-as de forma semelhante ao que se deseja. Ele diz que funciona e que faz isso várias vezes. Logicamente é preciso começar olhando pela mentalidade da função e aí replicar as instruções da função que você deseja e adicionar ou retirar o que não lhe interessa. No seu caso, a função médio centro é a que permite essa customização.

Parabéns pelo título na UCL.

[Andreh68]

4 horas atrás, ggpofm disse:

Creio que você já tenha lido sobre isso, então não preciso retomar a ideia de que a dupla bloqueador/cobrir não funciona como no futebol real. Ela foi criada por outro motivo e tem outros objetivos. Vejo vários usando essa dupla de zagueiros com um volante à frente, mas faço ressalva a esse uso, mas sem um volante à frente dos zagueiros poderá ajudá-lo, se você alternar a tarefa dos zagueiros para tentar bloquear a melhor perna do adversário

É ?

[GG.]

8 minutes ago, Andreh68 said:

É ?

Depende do que seja "é"?

[Andreh68]

Kkk. É é com ? default, tipo ignorância. E ignorância no sentido de desconhecimento não de pé na porta. 😆

[GG.]

2 minutes ago, Andreh68 said:

Kkk. É é com ? default, tipo ignorância. E ignorância no sentido de desconhecimento não de pé na porta. 😆

Isso aqui tá parecendo conversa de louco. Não consigo entender o que você quer saber. Mas eu vou dizer que é.😄

[Andreh68]

Ué.  Que zagueiro em cobrir e bloquear não combinam. Não sabia. Não entendi.

[GG.]

26 minutes ago, Andreh68 said:

Ué.  Que zagueiro em cobrir e bloquear não combinam. Não sabia. Não entendi.

Eu não disse isso. Eles combinam, não como no futebol real, onde um sempre dá o bote, independentemente do lado que venha o ataque, e o outro fica no aguardo, independentemente do lado.

[Andreh68]

👍

[Luiz A. Borel]

Parabéns pelo título da UCL, Danut. É um feito incrível para uma equipe da Polônia, mais ainda com as limitações que você impôs. Essa sensação é única no FM. Para mim o save vai ficar ainda mais divertido ainda com apenas brasileiros e poloneses. Agora é continuar colhendo os frutos das décadas de bom trabalho e ir em busca desse bi. 

A análise tática foi muito boa também. Queria conseguir trazer uma assim, hehe. 

[#Vini]

Gosto dos seus posts que dissecam um pouco mais o lado tático do clube. Acho que o desenho é uma das últimas coisas a mudar, por ser muito brusco, mas não é isso que quero discutir. O que quero falar é que a ideia do desarme agressivo foi boa para mim, passei a usar em alguns saves e cheguei a mesma conclusão que você. Talvez só precise repensar isso quando pegar times de menor qualidade, mas aí é uma análise que farei depois. 

No aguardo da continuação. 

[Danut]

Bom galera, como já falei aqui no tópico e em alguns outros locais, ando meio afastado porque tava com dor no punho (muito provavelmente ligada ao excesso de uso de PC combinado com má postura). Responder de uma vez todo mundo que passou aqui no tópico desde meu último post já seria uma tarefa complicada normalmente (foi muita gente com muito comentário de alto nível), nessa situação é ainda mais complicado. Então vou responder aos poucos.

 

On 5/13/2020 at 12:07 PM, Andreh68 said:

Parabéns e obrigado pelo post. Isso de praticamente só ter 1 a 3 jogos por temporada que realmente desafiavam a equipe foi um grande percalço do seu save. Vou comentar bem amadoristicamente suas colocações. Nenhuma é cornetada ou crítica. Só reflexões mesmo.

Realmente, essa foi uma dificuldade que quando iniciei não imaginei fosse impactar tanto. Mas pro meu estilo de treinador no FM, tão baseado na tentativa e erro, pesou demais. Contra as equipes locais (ou mesmo numa fase de grupos da UCL, com poucas exceções) eu posso fazer qualquer coisa que vencemos igual, aí não tem como tirar grandes conclusões táticas a partir disso.

Vamos ver as reflexões, rs.

 

On 5/13/2020 at 12:07 PM, Andreh68 said:

Nível 1 - O desenho e  Nível 2 - As funções

Te congratulo por não cair na tentação de fazer o que ja tava acostumado(433 com pontas se não me engano) e por querer manter a identidade ofensiva do Pogon. Mas talvez se tivesse recuado o CJD para MD, ele manteria sua função tática sem prejuízo ofensivo e ocuparia essa faixa de campo(não é?). Talvez vc tenha sido muito rígido com sua ideia de jogo ofensivo. Como nunca usei o 4231 desse jeito também pode ser eu que fique com agonia de ver tanto espaço ali! 😋

Então, a definição de não usar o 4-1-2-3 foi a que veio primeiro. Quando tava mais frustrado com as dificuldades da equipe cheguei a pensar em usar o 4-2-3-1 com um MD e um MC - teria volante, mas não seria o mesmo 4-1-2-3 de sempre. Até cheguei a contratar um atleta pra fazer a função. Mas no fim eu vi que não queria isso, não queria usar volante. Afinal, no futebol sempre existe mais de uma forma de resolver cada problema, e eu queria me forçar a descobrir alguma que não seja usando o volante. No fim encontrei a resposta nessa mudança de instrução de desarme, mas acho que existiriam outras possibilidades (o @ggpofm, que ainda vou responder, tocou na questão da dupla de zaga bloquear/cobrir - talvez ali tivesse alguma alternativa também).

Concordo que foi rigidez de minha parte, e o caminho com o CJ recuado teria provavelmente sido mais fácil. Mas aí depende do que a gente quer né. Sair do 4-1-2-3 pra um 4-2-3-1 com volante pra mim ia ser basicamente a mesma coisa, ia ficar o gosto de "fiz o mesmo que deu certo antes e deu certo de novo, parabéns pra mim, uhul".

 

On 5/13/2020 at 12:07 PM, Andreh68 said:

Nível 3 - As instruções à equipe

Devo ser um desses novatos, velhos que não evoluem, viciados em várias dessas instruções. Tenho me policiado para tentar cada vez mais pelo menos as vezes ser mais vanilla... mas é difícil! De qualquer forma isso aí é o tal do cobertor curto. Se leva nas costa do meia e avança a defesa, vai levar nas costas dos zagueiros. Aí que precisa zagueiros com muita velocidade e mentais bons né. Então ultimamente ou eu estava com 3 zagueiro ou com pelo menos um MD. Mas acabo com esse problema de distancia no ataque né? Agora no 442 o ataque não ficou mais isolado, mas perdi aquela segurança atrás.

Eu realmente acho que isso de usar muitas instruções é mais negativo do que positivo. Se tu tiver muita certeza do que tá fazendo talvez não, mas vejo muita gente (não tô dizendo que seja teu caso) que sai marcando tudo que é instrução, como se fosse preciso escolher uma opção para cada. E aí sai uma tática contraditória, cheia de instruções que não funcionam bem em conjunto, e a pessoa ainda tem dificuldade de ver o que tá ajudando e o que tá atrapalhando. Uma vantagem de ir mudando instruções aos poucos é justamente permitir uma análise mais clara do que cada instrução tá afetando na equipe - aí até gente meio burra no FM (tipo eu) consegue identificar melhor o que funcionou e o que não funcionou.

Mas enfim, se tu joga com muitas instruções e dá certo, continua assim né. O FM permite abordagens diferentes, isso é parte da graça do jogo.

Sobre o cobertor curto, realmente, isso sempre vai acontecer né. É natural do futebol, sempre vai ter algum lugar onde sobra espaço. No meu caso a solução para o espaço nas costas dos zagueiros é usar o cheat code Sebastian Dahl e seu atributo 20 no "um contra um". Em outras palavras: é isso aí mesmo, vamos levar bolas nas costas, azar, o goleiro que se vire. No fim no Pogon não tem tanto dilema do cobertor curto porque a gente já sabe desde sempre que o foco é o ataque. A defesa que fique com o que sobrar.

Mas apesar de tudo, deixar o goleiro se virar funciona surpreendentemente bem - tanto que a pior bola nas costas pra mim não é aquela centralizada, que deixa o atacante correr na direção do goleiro, e sim aquela na diagonal, que deixa o ponta nas costas do lateral chegar livre na linha de fundo. Esse cruzamento que vem do homem livre na ponta pra pegar o atacante correndo pra dentro da área é muito mais letal do que o atacante sozinho na cara do goleiro. Meio irreal inclusive, mas é o que observo no FM. Me pergunto se com um goleiro diferente vai ser a mesma coisa, ou se tendo alguém com menos capacidade no um contra um a situação vai mudar (descobriremos nas próximas temporadas, talvez).

A outra coisa são os zagueiros, claro. Eu gosto de usar zagueiros com certa velocidade (zagueiro com 10 ou menos de aceleração/velocidade não joga comigo), mas pra mim o mais importante é o cara ter boa capacidade aérea. Porque aí ele corta muito lançamento de cabeça mesmo. Se o lançamento passa pela linha de zaga aí mesmo sendo rápido dificilmente o zagueiro se recupera, então eu prefiro investir na capacidade de cortar o lançamento.

 

On 5/13/2020 at 12:07 PM, Andreh68 said:

Nível 4 - As instruções individuais

Quando vou para um jogo desses desnivelados, é comum eu eleger um jogador para ficar responsável pela peça desequilibrante, que varia de equipe para equipe. Pode ser o criador de jogada ou o finalizador. Além de manter ele pressionado com marcação apertada pelos outros jogadores. Já imagino a formação das 2 equipes em campo para que o buraco deixado pelo meu marcador não seja explorado por outro adversário, tem que ter alguem dando cobertura. Mas a marcação individual, no 2015 feita por mim e com a qualidade técnica dos meus jogadores, deixa a desejar. Cansado de falar não desgruda do cara e volta e meia ele tá lá largadão.

Então, o que eu observei quando tentei usar marcação homem a homem no setor central foi um desastre. Eu até vejo ela funcionar mais ou menos bem nos lados do campo - dependendo do quanto o lateral adversário sobe, peço pro ponta ficar grudado nele. E muito raramente peço pro meu meia avançado ficar em cima do volante adversário, acho que ajuda quando minha equipe tá sendo muito pressionada. Mas nos jogadores de meio mesmo foi um desastre. Não sei se por incapacidade deles (bem possível, meu meio é técnico, não marcador) ou da própria instrução, mas o fato é que eles ficavam seguindo o adversário uns cinco metros atrás, em vez de grudar no cara. Uma experiência parecida com a tua, pelo visto. E ainda ferrava toda a questão da cobertura, porque no 4-2-3-1 não tem muito quem faça a cobertura se um dos meias sai do lugar. 

 

On 5/13/2020 at 12:07 PM, Andreh68 said:

Nível 5 - As instruções sobre o adversário

Vc não lembra mas seu subconsciente te deu a dica. Vc tava muito puto com algum time ou jogador e resolveu que tava na hora de baixar o cacete! Ja fiz o mesmo, com um pouco de vergonha, afinal de contas isso aí não é futebol arte brasileiro!

Olha, pior que é bem possível que tenha sido isso mesmo. Não lembro mesmo.

Não é a essência do futebol arte, mas a verdade é que toda equipe ofensiva precisa defender de alguma forma né? Pra pegar um exemplo contemporâneo, o Barcelona (de uns anos atrás ao menos, hoje em dia não acompanho pra dizer) é uma equipe muito associada com o futebol bem jogado, mas a quantidade de faltas táticas que eles fazem é absurda. Não chama tanto a atenção porque não é descer o cacete propriamente dito, mas toda vez que eles perdem a bola no ataque os catalães vão lá e matam a jogada do adversário com uma faltinha. O Pogon só faz isso de uma força um pouco mais bruta, rs. Mas o futebol arte continua lá, no ataque. Com a bola, a gente faz mágica. Não tenho culpa se os jogadores se empolgam um pouco na recuperação quando estamos sem ela 😛

 

On 5/13/2020 at 12:07 PM, Andreh68 said:

Ai temos alguns problemas relacionados ao FM, a incapacidade de customizar mais profundamente. Existe uma diferença bem grande entre ficar nesse cerca Lourenço que nem desarma nem bloqueia o passe ou o cruzamento( o que para mim é inaceitável, e vejo década após década essa porra no Fluminense ) e sair quebrando a perna dos adversários. Isso o FM não dá.

Tu descreveu perfeitamente a situação. Eu demorei a perceber, mas minha equipe fazia demais esse certo inofensivo que nem desarma nem bloqueia. Concordo que deveria haver formas mais sutis de fazer a equipe partir mais pro desarme. Mas já que não tem, fica o desarme duro mesmo. Quanto às pernas dos adversários, que tenho a ver?

 

On 5/13/2020 at 12:07 PM, Andreh68 said:

Pelo jeito que vc fala parece que vc não deixava essas instruções para o adversário. Eu deixo, mas o que faço é ir modulando pela minha opinião. Quando tem muita gente eu tiro, se não o povo não foca nos mais importantes. E depois de um tempo eu tirava essa entrada firme de qualquer um que não fosse zagueiro, porque senão eu acabava cometendo pênalti demais. Se tivesse uma instrução, pega pega pega mas na área não fdp, eu voltaria a usar. Não sei se nos FMs mais recentes isso de fazer pênalti melhorou na engine. Você não percebeu um aumento desconfortante de cartões vermelhos e pênaltis com isso não?

E se tivesse a instrução pega mas não mata ficava mais feliz. Pudores bobos né. Não relacionado a isso queria uma instrução de não se joga, não tenta iludir o juiz. Fico p da vida também.

No mais, obrigado pela explanação e parabéns pela persistência e êxito.

Então, eu sempre tive medo de usar isso do desarme duro por causa dos cartões e pênaltis. Achei que era uma má ideia. Mas, surpreendentemente, não tive problemas até aqui. Já vi meus jogadores darem algumas entradas de carrinho dentro da área que me deixaram de cabelo em pé, mas acho que não teve nenhum pênalti nessas entradas até aqui - tem um pênalti ou outro, mas no mesmo ritmo que antes e quase sempre em jogadas mais normais de puxão dentro da área e tal, não nesses carrinhos mais fortes. Os carrinhos têm sido na bola. Claro que ajuda o fato de ter bons defensores né, meus zagueiros tem desarme 16 e 17. Talvez se fossem piores ia notar mais pênaltis.

Quanto aos cartões, certamente aumentou o número de amarelos. Mas aí eu tenho feito bastante de tirar quem tá amarelado no intervalo/começo da segunda etapa. Queimo uma ou duas substituições, mas garanto que fico com os onze em campo. Até aqui tem sido o suficiente. Mas dando um leve spoiler (que tu provavelmente vai esquecer até chegar lá porque vou demorar a postar a sequência), na próxima temporada essa questão dos cartões resolveu aparecer em um momento bem interessante...

Aqui nunca notei jogador se jogando pra iludir o juiz. Não sei se não acontece ou eu que nunca prestei atenção, mas não me incomoda ao menos.

Valeu 🙂

 

On 5/13/2020 at 1:00 PM, PedroJr14 said:

Da pra ver que as mudanças nas instruções fazem muita diferença. O coitado do Carre não conseguiu jogar, diferente do que acontecia com os meias criativos, anteriormente.

Acho que isso pode te fazer colher bons frutos em breve.

Boa sorte!

Pois é, eu realmente notei muita diferença com a mudança. Passamos a ter outro comportamento na marcação.

Quanto a colher bons frutos em breve... tu pulou umas atualizações na leitura, né? 😛 Porque pô, a equipe acabou de ser campeão da UCL...

 

On 5/13/2020 at 1:07 PM, Henrique M. said:

Gostei da análise, mas senti um pouco de viés de confirmação na questão da mudança de uma única instrução como catalisador de tudo. E além disso tudo, o 4-2-3-1 é um dos sistemas mais produtivos das últimas versões do jogo. Mas como diria Guardiola, quem faz as coisas são os jogadores, logo, se algo consegue ser executado da maneira que o treinador pensa, muito advém da capacidade dos jogadores. E o segredo está aí, você não enxergava capacidade técnicas, seja suas ou dos seus jogadores, para chegar nesse nível. Quando o sistema e a qualidade dos jogadores casou, as coisas fluíram e o feito veio.

É bem possível que tenha um certo viés de confirmação mesmo, porque tô olhando pro processo a partir do momento que cheguei no resultado né. Mas eu tentei colocar ali alguns outros passos que acho que tiveram lá seu impacto (a mudança na linha de zaga, a instrução de pressionar menos pro CJ-R). Só que entre o que a equipe apresentou com eles e sem a mudança no desarme e o que apresentou depois da mudança no desarme tem sim uma diferença enorme. Talvez se tivesse feito só a mudança no desarme lá atrás não teria sido suficiente, esses outros passos podem ter sido importantes também. Mas diria que a mudança no desarme foi a chave final que fez tudo se encaixar.

Sobre a qualidade dos jogadores, é claro que a equipe tem melhorado. Mas meu elenco já tá quase todo há tempos comigo, não acho que tenha mudado tanto assim em qualidade nos últimos anos. Inclusive acho que se tivesse mudado mais cedo a parte tática teria chegado ao título da UCL mais cedo também (o tamanho do atropelo que demos nessa edição parece indicar isso, que a equipe já tava madura pro título antes).

 

On 5/13/2020 at 11:59 PM, Besouro Azul said:

Muito legal ficar sabendo que tu foi pedir dicas táticas para o Joselito

 

Tá aí um brasileiro que inspira o Pogon 😛

[Danut]

On 5/14/2020 at 7:55 AM, Tsuru said:

Acabei não comentando antes da última atualização, então parabéns pelo título mais que merecido. Destruiu o City na final e deu o troco por todas as eliminações anteriores, foi mesmo de lavar a alma.

Gostei bastante da análise tática e depois dela passei a prestar mais atenção nas instruções ao adversário, eu também costumava ignorar essa parte. Mas assim como o Henrique, eu vi claramente uma soma de fatores. Você mexeu nas funções de jogador, nas instruções de equipe e nas instruções ao adversário, e isso somado à qualidade do elenco deu resultado. Não acho que simplesmente descer o cacete no jogador criativo resolve tudo, acho mesmo que foi o conjunto da obra.

Sobre o futuro do save, seria legal ver o Pogon continuando a jornada e se tornando dominante na Europa, quem sabe vencendo mais duas ou três Ligas dos Campeões. Mas, pelo que você comentou, acho difícil isso acontecer. 

Realmente, essa final foi pra devolver tudo que eles já aprontaram pra cima da gente no save.

Então, sobre ser uma soma de fatores. Em parte é. Por isso eu também quis trazer as outras coisas que fui mudando. Mas assim, a última mudança de função ou instrução à equipe deve fazer umas cinco temporadas. De lá pra cá testei algumas outras coisas, claro, mas nada que tenha permanecido. Então apesar de achar que essas instruções também ajudam, elas já tão ali há várias temporadas, e só agora que o clube foi pra frente. Então acho que não dá pra dar a elas mais crédito do que merecem.

Já a qualidade do elenco sempre ajuda, claro. E é fato que no FM a tendência é ir melhorando ano a ano. Mas também não vejo um crescimento tão grande nesse sentido em anos recentes. O clube já tem os mesmos jogadores há algum tempo, não fiz revoluções no elenco. Tem o crescimento normal do desenvolvimento de uma equipe jovem, mas eu acho que se tivesse mudado essa questão dos desarmes mais cedo teria já sido campeão alguns anos antes. O elenco facilitou a minha vida, mas já tinha um bom nível antes.

Sobre o futuro, eu até hoje acho que nunca joguei um save para além do primeiro título continental (mentira, lembrei agora que fiz isso uma vez com save em off com o Salgueiro-PE, lá no FM14). Acho meio sem graça, porque não há nada a mais para se conquistar. Mas aí agora resolvi tentar dessa forma, adicionando uma nova camada ao desafio. Assim ainda há o que conquistar, já que vencer a Champions só com brasileiro e poloneses (e garotos da base) é bem mais complicado. Vamos ver o que acontece.

 

On 5/14/2020 at 11:46 AM, Neynaocai said:

Eu não esperava o título, pelo contrário, esperava uma eliminação nas fases iniciais, quando vi foi arrebentando time a time.

E o que aconteceu na final, além de todas as explicações que você deu, pra mim passa pelo nome do Damien Terol. Você disse que quando ele chegou, mandou ele parar de jogar curto e simples. E aí no gol que é determinante na final (o primeiro), aquele passe longo pornográfico que ele dá, concorda com a atuação do treinador.

O que vem depois é só consequência.

Parabéns, pelo título e por essa absurda atualização pós título.

Boa sorte na Polônia!

Também não esperava o título. Sentia já nos outros anos que o time poderia fazer mais do que vinha fazendo, mas achei que morreria numa semifinal no máximo. Mas o Pogon passou por cima de todo mundo.

O Terol é um jogador extraordinário. Tecnicamente, é o maior atleta da história do Pogon. Claro que não bate o Carlos Antônio em ligação com o clube e tal. Mas não é a toa que ele é o único atleta pelo qual já recebemos 100 milhões de euros em proposta de compra - e que recusamos vender mesmo assim.

E sim, ele se tornou muito melhor sem aquela história do passe curto e simples. Onde já se viu meia avançado com 18 de visão de jogo, 17 de imprevisibilidade, 17 de passe, 19 de técnica, dando toque pro lado no estilo futebol caranguejo? Não dá, né.

Valeu 😄

Vamos ver o que vai ser com a seleção. Até aqui tô curtindo, surpreendentemente. Achei que ia desistir no primeiro jogo.

 

On 5/14/2020 at 1:57 PM, Jirimias said:

Muito bom o post tático! Prendeu minha leitura, algo que normalmente não acontece qdo é post tático, mas esse chamou a atenção por eu conseguir me enxergar nele. A forma como vc pensa e intervém no jogo me representou. Melhoras aí!

Pô, posts táticos são os mais interessantes de todos. O que é mais complicado é prender a leitura em post de ficção 😛 (e viva a diversidade de gostos, né?)

De qualquer forma, valeu pelo elogio.

 

On 5/15/2020 at 11:27 AM, mfeitosa said:

Postagem bastante enriquecedora, Danut. Parabéns! Não é a toa que o seu pulso pediu arrego! Hehehe! Ficou muito bacana e demonstra que você ainda tem uma boa dose de motivação para seguir adiante com o save. Vamos em frente!

Obrigado 😄 Sobre o pulso, descobri que não era tendinite (como achei que fosse), e sim um osso alguns milímetros maior do que deveria. Tenho que ajustar minha forma de digitar de forma a diminuir a pressão que ele faz sobre o restante do punho. Por enquanto tá meio difícil ainda, mas acho que vai melhorar.

Eu confesso que fiquei surpreso com minha própria motivação com o save. Porque geralmente encerro se levo o título continental. Mas dessa vez tô bem animado ainda. Difícil foi segurar a animação nesse tempo todo sem poder atualizar aqui. Acabei jogando um pouco já que não sou de ferro, mas não quis adiantar demais em relação ao postado aqui.

 

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Por hoje é isso galera. Final de semana respondo quem faltou e vejo se consigo trazer a próxima atualização pra não dar tempo da moderação esconder o tópico, rs.

 

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On 5/19/2020 at 5:03 PM, marciof89 said:

Gostei do post e gostei da análise do @Andreh68 também. Esse tipo de coisa só serve pra me mostrar o quanto eu ainda preciso evoluir como jogador no FM, ao passo que me senti representado em grande parte da leitura.

E melhoras, claro!

Todos nós temos bastante a aprender com as discussões aqui 😄 Eu curto bastante quando vejo os outros falarem de seus pensamentos táticos, pois trazem pontos que a gente muitas vezes não levou em consideração.

Valeu. Tô melhor já. Espero continuar assim.

 

On 5/21/2020 at 8:45 AM, Vannces said:

Como sempre atrasado, mas ao buscar as novidades do save, vejo como um presente para quem acompanha não só o título épico do Pogon contra o City de forma espetacular, colocando os ingleses para pensar por meses o que aconteceu. Parabéns pela grande conquista. Esse trabalho de identificação tática com a avaliação das atitudes e consequências mostra um crescimento enorme do seu conhecimento em termos táticos e instruções. Alguém pode achar um jeito diferente aqui e outro ali de fazer o que você fez, mas o que importa mesmo é o resultado que acabou obtendo, e com maestria. Eu ainda sou perdido nessa questão. 

Não me lembro agora, mas no início do save a Seleção polonesa era uma opção? O mais importante é que está se divertindo com o save e não há dúvida de que é um dos melhores desse fórum, pois seu trabalho vem sendo minucioso, difícil, sofrido em algumas temporadas nos gramados internacionais, mas nesses momentos, muito prazeroso de jogar (não tenho dúvida) e muito de acompanhar.

Não posso deixar de fora um comentário que havia pensado em fazer no início, mas tinha esquecido. Você fez o inverso do próprio FM no que diz respeito ao trabalho técnico, ou seja, normalmente a IA FM costuma identificar (como acontece no mundo real, naturalmente) as nossas deficiências no que diz respeito às táticas e instruções e acabam nos superando quando menos esperamos. Nesse caso, você conseguiu exatamente isso, se "não identificou" falhas no adversário, identificou e trabalhou a potencialização da sua própria equipe e com isso vencendo o desafio e tirando o máximo dos jogadores. Parabéns pela grande conquista e por esse trabalho minucioso apresentado.

Não mais atrasado que minha resposta, que veio uns vinte dias depois só, rs.

O título contra o City veio de forma a lavar a alma. Ninguém esperava tamanha vitória.

Sobre a tática, todo save que jogamos aprendemos alguma coisa nova, né? É natural quando jogamos, ainda mais se tentamos sair um pouco da zona de conforto. Talvez se tivesse ficado no mesmo esquema de outros saves não tivesse aprendido nada, mas assim acho que deu pra acrescentar alguns conhecimentos ao meu repertório.

A seleção não era uma opção no início, não. Nem no início, nem no meio, nem até agora há pouco na real. Tanto que alguém me perguntou há poucos meses sobre isso (acho até que foi tu mesmo, rs) e eu disse que não ia assumir a seleção porque não curto jogar com seleções no FM. Mas acabei decidindo dar uma chance por ter sido um convite que veio deles (sem eu me candidatar) e justamente no momento que mais faz sentido - acabei de levar o título continental e tal. Se fosse antes ia sentir que ainda tenho trabalho por fazer e ia recusar, mas agora acho que encaixou.

Uma das coisas que não gosto de seleções no FM é que geralmente sinto que elas atrapalham o foco do save. Tipo, tu tá lá brigando pelo campeonato nacional e, de repente, tem que virar a chave e ir focar em outra coisa nada a ver. Mas no caso do Pogon o campeonato nacional já não tem briga há muito tempo, então a seleção acabou se mostrando uma forma de ter o que fazer nesse período de poucos jogos relevantes. Em vez de um obstáculo, se tornou algo legal. Por exemplo, setembro/outubro/novembro sempre foi um período que me desanimou, porque não acontece nada de relevante no save. No máximo um jogo de UCL contra uma equipe grande, mas só. Agora nessa primeira temporada com a seleção tinha jogo da Liga das Nações. Não é um campeonato super interessante, mas é algo mais relevante do que os jogos do polonesão ou contra equipes fracas na UCL. Então tô achando divertido.

Valeu pelos elogios. E até aqui acho que posso dizer que levei a melhor sobre a IA nessa questão tática. Mas quem sabe no próximo ano ela não aprende a lidar com essa minha mudança de instrução e complica as coisas de novo? Estou curioso pra ver como (se) o FM vai reagir.

 

On 5/21/2020 at 9:59 AM, ggpofm said:

Oi, Danut. Já falei sobre o vacilo de não ter acompanhando seu save, então vamos adiante. Nem sei o porquê ter chegado ao seu save agora, mas adorei o post tático. Muito interessante e explicativo. Das leituras que já fiz, estava só esperando ver se você iria falar da linha defensiva mais avançada para contrabalançar uma deficiência do 4-2-3-1. Mas não vi você falando, por exemplo, da linha avançada conjugada com as tarefas dos zagueiros. Você já usou, essa linha juntamente com uma dupla bloqueador/cobrir ou bloqueador/defender, tentando marcar o pé mais forte do meia-atacante ou atacante que recua do time adversário.

Creio que você já tenha lido sobre isso, então não preciso retomar a ideia de que a dupla bloqueador/cobrir não funciona como no futebol real. Ela foi criada por outro motivo e tem outros objetivos. Vejo vários usando essa dupla de zagueiros com um volante à frente, mas faço ressalva a esse uso, mas sem um volante à frente dos zagueiros poderá ajudá-lo, se você alternar a tarefa dos zagueiros para tentar bloquear a melhor perna do adversário.

Outra questão é a qualidade dos seus zagueiros e aí, você terá que ver se eles se adaptariam a essas tarefas.

Sobre as funções na meia central. O Rashid sugere que não faz muito sentido alterar as instruções de determinadas funções do FM porque elas deixariam de funcionar como foram planejadas, descaracterizando a função. Por isso ele apoia a SI nessa questão, mas ele faz questão de lembrar que é possível contornar essa tipo de limitação usando as funções mais genéricas e configurando-as de forma semelhante ao que se deseja. Ele diz que funciona e que faz isso várias vezes. Logicamente é preciso começar olhando pela mentalidade da função e aí replicar as instruções da função que você deseja e adicionar ou retirar o que não lhe interessa. No seu caso, a função médio centro é a que permite essa customização.

Parabéns pelo título na UCL.

Que bom te ver por aqui, Gilson. Senti falta dos teus comentários, que sempre nos permitem uma visão um pouco diferente sobre os acontecimentos. Tenho até alguns palpites de questões que tu teria levantado se tivesse aparecido um pouco antes 😛

Falando sobre a defesa, sabe que um pouco antes desse teu comentário aqui no tópico eu andei lendo algo que tu falou em outro lugar (acho que no teu próprio save), sobre não fazer uso da dupla bloquear/cobrir porque tu estava usando volante, ou qualquer coisa parecida com isso (não lembro exatamente, mas envolvia usar os dois zagueiros em "defender" e com um volante à frente), e aquilo me tocou imediatamente. Eu nunca entendi como é que as pessoas jogam com zagueiros em bloquear/cobrir, pra mim nunca fez sentido. Sempre tive dez vezes mais sucesso só colocando os dois em defender e deu. Mas eu basicamente sempre joguei com volante. Agora que me forcei a jogar sem volante, faz todo o sentido mudar também essa linha de defesa. Mas é algo tão natural pra mim já simplesmente colocar os dois zagueiros defender ali e não tocar mais na questão, que nem me passou pela cabeça até ler esse teu outro comentário.

Então não, não tentei usar a linha assim. E pra ser sincero, também nunca li sobre como essa dupla não funciona como no futebol real. Aliás, não faço ideia de como ela funciona no futebol real e de como funciona no FM, rs. Aceito uma breve aula sobre o tema (ou alguma indicação de link sobre o assunto).

Eu não sou nem um pouco fã desse sistema de não permitir a alteração de instruções e, em troca, dar alguma função com instruções mais genéricas. No caso do MC e do CJ, por exemplo. O CJ defender tem a mesma mentalidade do MC defender. Mas o segundo só tem como opções de pressão "mais" e "muito mais". Eu não quero isso. Mas o jogo só deixa usar menos pressão se eu usar o MC como apoiar - e aí a mentalidade vai um monte para além do que eu quero. Então eu realmente não vejo essas funções genéricas como bom substituto.

Obrigado 😄

 

On 5/21/2020 at 4:18 PM, Wancho said:

Parabéns pelo título da UCL, Danut. É um feito incrível para uma equipe da Polônia, mais ainda com as limitações que você impôs. Essa sensação é única no FM. Para mim o save vai ficar ainda mais divertido ainda com apenas brasileiros e poloneses. Agora é continuar colhendo os frutos das décadas de bom trabalho e ir em busca desse bi. 

A análise tática foi muito boa também. Queria conseguir trazer uma assim, hehe. 

Obrigado ^^ Foi mais complicado do que eu esperava. Mas eu também não fui tão rígido assim nas limitações, se tivesse feito o que quero fazer agora (só jogadores brasileiros, poloneses ou da base) com rigor desde o início, seria bem mais difícil. Do jeito que foi esteve um bom nível de desafio pra mim, agora que já chegamos no título sim é hora de forçar um pouco mais.

Quero bastante um segundo título, mas vamos ver. A equipe vai mudar muito já nessa próxima janela, aí é sempre complicado. Já adianto que as dificuldades aumentaram consideravelmente, e isso vai aparecer assim que for falar dos jogos.

Não te faz de humilde que tu manja muito mais de FM que eu 😛 É só querer colocar no papel.

 

On 5/25/2020 at 4:35 PM, Vini - Ministro da saúde said:

Gosto dos seus posts que dissecam um pouco mais o lado tático do clube. Acho que o desenho é uma das últimas coisas a mudar, por ser muito brusco, mas não é isso que quero discutir. O que quero falar é que a ideia do desarme agressivo foi boa para mim, passei a usar em alguns saves e cheguei a mesma conclusão que você. Talvez só precise repensar isso quando pegar times de menor qualidade, mas aí é uma análise que farei depois. 

No aguardo da continuação. 

Que bom que tu curte. Eu gosto muito de ler quando os outros falam de tática, e escrever sobre isso também é uma forma legal de organizar o próprio pensamento. Interessante essa questão do desenho, não tinha pensado por esse lado. Mas acho que a questão é que eu geralmente mexo no desenho quando ele ainda não está consolidado. Realmente, depois que a equipe já tá consolidada, é uma mudança de muito impacto. Mas pensando quando ainda não se tem bem claro o que fazer, é a primeira coisa que eu mudaria - acho que não faz sentido ficar pensando em ajustes menores quando ainda se procura o posicionamento ideal em campo.

Legal ver que alguém outro teve experiência parecida com essa questão do desarme. Eu nunca tinha usado antes desse jeito, mas tô gostando. Só não sei mesmo como seria em uma equipe menor. Até aqui notei que meus zagueiros vez ou outra dão uns carrinhos de arrepiar os cabelos dentro da área. Mas acertam a bola. Só não sei se um zagueiro mais fraco faria o mesmo, ou se veria um aumento considerável no número de pênaltis.

[GG.]

On 6/12/2020 at 12:16 AM, Danut said:

Que bom te ver por aqui, Gilson. Senti falta dos teus comentários, que sempre nos permitem uma visão um pouco diferente sobre os acontecimentos. Tenho até alguns palpites de questões que tu teria levantado se tivesse aparecido um pouco antes 😛

Falando sobre a defesa, sabe que um pouco antes desse teu comentário aqui no tópico eu andei lendo algo que tu falou em outro lugar (acho que no teu próprio save), sobre não fazer uso da dupla bloquear/cobrir porque tu estava usando volante, ou qualquer coisa parecida com isso (não lembro exatamente, mas envolvia usar os dois zagueiros em "defender" e com um volante à frente), e aquilo me tocou imediatamente. Eu nunca entendi como é que as pessoas jogam com zagueiros em bloquear/cobrir, pra mim nunca fez sentido. Sempre tive dez vezes mais sucesso só colocando os dois em defender e deu. Mas eu basicamente sempre joguei com volante. Agora que me forcei a jogar sem volante, faz todo o sentido mudar também essa linha de defesa. Mas é algo tão natural pra mim já simplesmente colocar os dois zagueiros defender ali e não tocar mais na questão, que nem me passou pela cabeça até ler esse teu outro comentário.

Então não, não tentei usar a linha assim. E pra ser sincero, também nunca li sobre como essa dupla não funciona como no futebol real. Aliás, não faço ideia de como ela funciona no futebol real e de como funciona no FM, rs. Aceito uma breve aula sobre o tema (ou alguma indicação de link sobre o assunto).

Eu não sou nem um pouco fã desse sistema de não permitir a alteração de instruções e, em troca, dar alguma função com instruções mais genéricas. No caso do MC e do CJ, por exemplo. O CJ defender tem a mesma mentalidade do MC defender. Mas o segundo só tem como opções de pressão "mais" e "muito mais". Eu não quero isso. Mas o jogo só deixa usar menos pressão se eu usar o MC como apoiar - e aí a mentalidade vai um monte para além do que eu quero. Então eu realmente não vejo essas funções genéricas como bom substituto.

Obrigado 😄

Obrigado, Danut, pelo incentivo/elogio. Infelizmente, é um save que perdi, mas fico feliz que você siga jogando-o, mesmo com várias interrupções.

Eu falei disso mais recentemente no meu atual save, ainda quando jogava no Jaboticabal, se eu não engano.

Há muito tempo eu leio pessoas falando de zagueiros bloquear/cobrir e não vejo o que elas falam se realizando no FM. No passado, era comum a marcação individual sobre o atacante de equipes que jogavam no 4-3-3. Nessa situação, a dupla de zagueiros criava uma parceria bloqueador/cobrir, como sugere a denominação no FM. Um marcava o centroavante e o outro ficava um pouco mais atrás para cobrir o colega. Essa situação poderia também acontecer nas laterais. O ponta adversário por algum motivo se livrava de seu marcador e o zagueiro saía para enfrentar o ponta, nesse caso o outro fazia a cobertura desse zagueiro. Muitas vezes havia um zagueiro que lia melhor a movimentação ofensiva do adversário ou era mais rápido e combinava com o outro zagueiro que ele sempre seria responsável pelo 1º combate ao adversário, fosse na região central do gramado ou em cada uma das laterais e o outro zagueiro ficaria na espera. Assim ficava definido para toda partida quem dava o bote no atacante adversário. Muitos zagueiros jovens entraram em campo ao lado de veteranos e foram orientados a ficarem na espera para evitar falhas pela ansiedade e pressão da situação. Muitos zagueiros limitados fizeram nome dessa forma, jogando na cobertura. O zagueiro mais habilidoso/inteligente ia para o 1º combate e quando não conseguia tirar a bola do adversário, criava uma tal situação que, facilitava a coisa para o zagueiro na cobertura que raramente ficava em situação de perigo. É dessa forma que eu aprendi como funciona a dupla de zagueiros bloqueador/cobrir no futebol real. No FM nunca vi isso acontecer.

No FM já joguei muito no 4-4-2 inglês e ele tem aquela situação entrelinhas que é preciso lidar. Foi aí, que comecei a ter certeza que o FM não simulava a dupla como eu imaginava. Vou exemplificar. Pense na sua linha de quatro defensiva, sem um volante à frente dela. Um jogador adversário pega a bola e avança pela sua intermediária exatamente no meio do gramado indo em direção à meia-lua da área, mas exatamente no meio. Você tem dois zagueiros exatamente iguais em atributos. Os mesmos números, personalidade e tudo mais que você queira. Se eles forem zagueiros com tarefa defender, quem fará o combate a esse adversário quando ele chegar mais próximo da área? Muitas vezes isso acontecia quando eu jogava e acontecia três coisas. Os dois saíam para enfrentar o adversário ao mesmo tempo. Péssima decisão porque se o adversário fosse acompanhado por outros jogadores, ele passava a bola adiante para quem infiltrava e a chance de gol adversário era grande. Outra situação, era que os dois esperavam tanto para enfrentar o adversário que ele acabava chutando de fora da área e podia marcar o gol. A 3ª opção, a minha preferida, era que um dos dois saía antes para o combate e o outro guardava posição.

Usar a dupla bloqueador/cobrir visa acabar com essa indecisão entre eles e força a 3ª opção. Ao alterar a intensidade da pressão do jogador e a mentalidade,  que é o que faz a diferença entre uma e outra tarefa, se eu não me engano, já se sabe de antemão quem será o zagueiro responsável por dar o bote em uma situação dessa. Logicamente, isso é menos simples do que parece por conta da diferença de atributos dos zagueiros, posição em campo no momento do lance, e etc... Por exemplo, se esse adversário que avança vem mais pelo lado do zagueiro bloqueador, tudo bem, o zagueiro fará o confronto com o adversário em pouco tempo, mas se ele vem pelo lado do zagueiro cobrir, esse zagueiro aguardará muito mais tempo para confrontar o adversário e isso pode gerar um problema para sua equipe. Por isso, existem pessoas que preferem a dupla bloqueador/defender em vez de bloqueador/cobrir.

Essa questão da dupla bloqueador/cobrir também deve ser pensada no caso da cobertura dos laterais. Por exemplo, você tem um lateral direito (atacar). O que é melhor? Que o zagueiro que joga pela direita seja bloqueador ou cobrir? Se na mesma situação você tem um lateral direito  (defender), o que é melhor por aquele lado,  o bloqueador ou o cobrir?

Quando se enfrenta dois atacantes e temos um com tarefa atacar que ataca o nosso lado direito e outro apoiar o nosso lado esquerdo, qual é a posição que devo colocar da dupla bloquear/cobrir. Coloco o bloqueador para enfrentar o atacante que recua e que ele saia à caça desse adversário? O coloco o zagueiro cobrir esperando que sem pressão esse atacante fique com dificuldades/indecisão para dar o passo seguinte em sua movimentação?

Foi por isso também que eu sugeri que você observasse a perna preferida do adversário para combinar melhor as tarefas dessa dupla, caso também optasse por usá-la. Não sei se funcionaria melhor do que a solução que você encontrou e funcionou ou se melhoraria ainda mais o que você fez, ou se estragaria tudo.😄

Faz tento tempo que não tenho muita lembrança de onde li e quantas vezes li sobre esse debate stopper/cover, mas tem um guia antigo (FM15),  que já passei aqui, mas segue novamente. Ele é muito extenso, fala de futebol (excelente), mas tenta mostrar como isso atua no FM. Ta aí.

Na página 74, ele diz o seguinte:

Na minha opinião, reforça o que eu disse.

Um abraço.

 

[Danut]

On 6/13/2020 at 9:39 AM, ggpofm said:

Foi por isso também que eu sugeri que você observasse a perna preferida do adversário para combinar melhor as tarefas dessa dupla, caso também optasse por usá-la. Não sei se funcionaria melhor do que a solução que você encontrou e funcionou ou se melhoraria ainda mais o que você fez, ou se estragaria tudo.😄

Por enquanto vou seguir a filosofia "em time que está ganhando não se mexe" 😛 

Mas agradeço a aula sobre o tema, e vou ter isso em mente para quando achar necessário experimentar alternativas.