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A postura institucional do PT em relação ao Maduro, personificada na sua dirigente nacional, que além de ir na posse (https://g1.globo.com/politica/blog/andreia-sadi/post/2019/01/10/gleisi-vai-a-posse-de-maduro-para-marcar-posicao-contra-grosseira-relacao-de-bolsonaro-com-a-venezuela.ghtml), reconheceu a lisura da eleição lá ocorrida (https://www1.folha.uol.com.br/mundo/2019/01/em-nota-gleisi-diz-que-eleicao-de-maduro-foi-legitima-e-constitucional.shtml) é uma verdadeira catástrofe que se abate sobre um partido em crescente decadência.

Tendo em vista que o atual governo brasileiro é um grande ponto de interrogação, parece-me que o imprescindível papel de oposição terá que ser comandado a partir de outras frentes.

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53 minutos atrás, ZaMBiA disse:

A postura institucional do PT em relação ao Maduro, personificada na sua dirigente nacional, que além de ir na posse (https://g1.globo.com/politica/blog/andreia-sadi/post/2019/01/10/gleisi-vai-a-posse-de-maduro-para-marcar-posicao-contra-grosseira-relacao-de-bolsonaro-com-a-venezuela.ghtml), reconheceu a lisura da eleição lá ocorrida (https://www1.folha.uol.com.br/mundo/2019/01/em-nota-gleisi-diz-que-eleicao-de-maduro-foi-legitima-e-constitucional.shtml) é uma verdadeira catástrofe que se abate sobre um partido em crescente decadência.

Tendo em vista que o atual governo brasileiro é um grande ponto de interrogação, parece-me que o imprescindível papel de oposição terá que ser comandado a partir de outras frentes.

Eu tenho pra mim que nem o Lula, se estivesse solto, apoiaria essas coisas. Mas isso não vem ao caso, concordo contigo. A esquerda brasileira precisa de um novo norte, devem esquecer as figuras de Lula e do PT. Além disso, essa nova frente, até o momento, vem demonstrando que não pode  ser o PSOL.

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18 horas atrás, bernardog disse:

O Adélio era do PSL.

Então o governo atual é do PP?

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É óbvio que o Lula iria apoiar o Maduro. Ele é um dos grandes percursores do Chavismo na Venezuela.

19 minutos atrás, Douglas. disse:

Então o governo atual é do PP?

Interprete como quiser o que eu escrevi.

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12 horas atrás, ZaMBiA disse:

A postura institucional do PT em relação ao Maduro, personificada na sua dirigente nacional, que além de ir na posse (https://g1.globo.com/politica/blog/andreia-sadi/post/2019/01/10/gleisi-vai-a-posse-de-maduro-para-marcar-posicao-contra-grosseira-relacao-de-bolsonaro-com-a-venezuela.ghtml), reconheceu a lisura da eleição lá ocorrida (https://www1.folha.uol.com.br/mundo/2019/01/em-nota-gleisi-diz-que-eleicao-de-maduro-foi-legitima-e-constitucional.shtml) é uma verdadeira catástrofe que se abate sobre um partido em crescente decadência.

Tendo em vista que o atual governo brasileiro é um grande ponto de interrogação, parece-me que o imprescindível papel de oposição terá que ser comandado a partir de outras frentes.

É tanta gente/declaração bizarra no nosso atual governo que hoje eu me peguei pensando que o nosso país vai entrar numa espécie de idade das trevas em relação a vários setores que são importantíssimos, educação, cultura, etc...

Você viu a declaração da Gleide Hasselman, a deputada mais votada por SP, sobre os nossos professores e o investimento em educação? Desmerecendo uma das poucas classe que tentam fazer algo por essa merd lá de sociedade que a gente vive, logo ela, que é acusada de plagiar o trabalho de 42 profissionais. A ministra loucona Damares, os próprios Bolso filhos que intelectualmente são sofríveis, entre outras aberrações que foram eleitas nessa onda do PSL. Junta isso a essas correntes de WhatsApp que faz a maioria da população acreditar nos maiores absurdos inventados e estamos destinados a um colapso em proporções descomunais.

E sabe qual o pior? A culpa dessa porra toda é do PT, além de fuder economicamente o país por 12 anos, não soube reconhecer o momento de se retirar e quis bater de frente nas últimas eleições, ao ponto que se tornou o Fla x Flu , Bolsonotes x Esquerdopatas. Se os FDPs tivessem ficado na deles, não teríamos essa aberração de Bolsonaro e essa corja toda do PSL, afinal, a rejeição deles era enorme, só perdiam justamente pro PT. 

Desde que eu me entendo por gente, TODOS os candidatos foram reeleitos, FHC, Lula, Dilma... Logo, só temos a aguardar o desenrolar dos fatos e ver quais serão as consequências de 8 anos de trevas para a nossa sociedade.

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48 minutos atrás, Lewiks disse:

E sabe qual o pior? A culpa dessa porra toda é do PT, além de fuder economicamente o país por 12 anos, não soube reconhecer o momento de se retirar e quis bater de frente nas últimas eleições, ao ponto que se tornou o Fla x Flu , Bolsonotes x Esquerdopatas. Se os FDPs tivessem ficado na deles, não teríamos essa aberração de Bolsonaro e essa corja toda do PSL, afinal, a rejeição deles era enorme, só perdiam justamente pro PT.

Isso só valeu no começo. Você pode tentar argumentar que sem o PT com candidato, os outros poderiam ter crescido mais, mas ainda assim não tem pra onde fugir. O Ciro pegaria a maior parte do eleitorado que foi pro Haddad e seria visto naturalmente como o sucessor do PT, tanto pros lulistas quanto pros anti-petistas. E as simulações da reta final já mostravam ele em empate técnico num eventual segundo turno.

Teria que ter um fato novo bem diferente pra mudar algo. Talvez se o Huck fosse o candidato do PSDB ou se a Marina tivesse começado na ponta e tido ao menos o mesmo desempenho de 2014...

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51 minutos atrás, Douglas. disse:

Isso só valeu no começo. Você pode tentar argumentar que sem o PT com candidato, os outros poderiam ter crescido mais, mas ainda assim não tem pra onde fugir. O Ciro pegaria a maior parte do eleitorado que foi pro Haddad e seria visto naturalmente como o sucessor do PT, tanto pros lulistas quanto pros anti-petistas. E as simulações da reta final já mostravam ele em empate técnico num eventual segundo turno.

Teria que ter um fato novo bem diferente pra mudar algo. Talvez se o Huck fosse o candidato do PSDB ou se a Marina tivesse começado na ponta e tido ao menos o mesmo desempenho de 2014...

Eu acho que o Ciro ganharia... Aliás, desde o início da eleição sempre o achei favorito para ganhar do Bolsonaro. Não pela imagem do Ciro em si, mas pela rejeição ao Bolsonaro , conheço muita gente que deixou de votar, ou mesmo votou no Bolsonaro pq não tinham condições de deixar o Lula governar da prisão, mesmo achando o Bolsonaro uma merda (eu sou um deles, não tive coragem de votar no segundo turno). Qualquer que fosse o outro canditado no lugar de algum fantoche do Lula, teria levado essa eleição. 

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O Ciro ganharia sim, muita gente votou no 17 pelo anti-PT e nada mais. O Ciro, apesar de também apoiar uma Ditadura e ser autoritário, machista, homofóbico e racista não tinha nem de longe a antipatia que tinha/tem o Bolsonaro. 

O pior é que se eu fosse de Esquerda/Centro-Esquerda teria asco do PT porque colocaram o Bolsonaro lá boicotando o Ciro.

Mas a Esquerda continua chupando o saco do Lula e dos seus bandidos.

Enfim, pra não desvirtuar o assunto do tópico:

'Sem aventuras', diz Mourão antecipando a posição brasileira contra intervenção na Venezuela

União Europeia faz apelo para evitar intervenção militar na Venezuela

'Coloquem-se do lado do povo que passa fome', pedem desertores aos outros militares da Venezuela

Já Militar abandonando aos poucos a Ditadura do facínora Maduro e por enquanto intervenção Militar está descartada (ainda bem, em nada nos interessa). O Maduro vai cair cedo ou tarde, de dentro pra fora. A única coisa que mantém o Maduro no poder são os Militares, que aos poucos estão abandonando o barco.

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E mais um socialismo "mal implementado" rui. Que coisa estranha né?

Coisa complicada este tal de socialismo de verdade. Ninguém consegue implementar. É tipo a roupa invisível do rei, só os inteligentes enxergam.

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@Lewiks cara, tive oportunidade de assistir o Ciro aqui em Coimbra na metade de 2017, e ele deixou bem claro que pra ele a chapa ideal era Ciro + Haddad, independentemente de quem fosse candidato a Presidente.

Tu acha que eles preferiam essa chapa, ou formar coligação com Manuela e Katia Abreu? Pra mim tá bem óbvio que foi a megalomania do Lula que embaçou a dobradinha. Se fosse Ciro e Haddad, acho que o Bolsonaro não ganhava, hein.

Como tu bem colocou, o Brasil tende a reeleger seus presidentes, mas o caso do Bolsonaro é bem pontual. Assim como a Dilma perdeu a governabilidade e foi engolida pelo Congresso, o Bolsonaro é muito dependente do Guedes e do Moro. Se continuar nesse ritmo de escândalos e bateção de cabeça interna, a hora que respingar em um desses dois, a coisa pode ficar feia.

Lembrando que nesse meio tempo, que toma na cabeça é o povo, como sempre.

De qualquer forma, eu acho que o Ciro vem fortalecido em 2022.

Primeiro porque quando terminou o primeiro turno, ele foi pra França e não fez campanha pro Haddad, embora tenha dito que votou nele. Pra mim isso foi estratégia pra não falarem que ele se "aliou"  ao PT.

Segundo que ele já deixou bem claro que quer seguir uma terceira via, buscando alcançar quem não concorda com as extremidades do Bolsonaro, nem com as canalhices do PT. Só aí ele já pode ganhar muito campo de crescimento.

Terceiro que apesar do pavio curto, ele é bastante preparado. Tem experiência, ao que tudo indica não é corrupto e ao menos tem um plano de governo, diferente de uns e outros aí.

Quarto que desde o primeiro dia de governo ele já está firme no seu papel de oposição. Não fez como a Marina, que tanto reclamam que só aparece em ano de eleição.

Vamos aguardar pra ver.

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53 minutos atrás, Dr.Thales disse:

Deus nos proteja do Ciro Gomes.

Pior opção possível. Voto no Lula, mas não voto nele. 

Por que? Sempre quis te perguntar sobre, mas sempre esqueço, hahaha. É algo mais voltado para o posicionamento político ou algo mais pessoal?

 

Quanto ao Ciro nas eleições, também acho que se o PT o tivesse apoiado era vitória certa. Mas o medo de perder espaço como liderança de esquerda foi maior que a racionalidade (apesar de eu ter queimado a língua e  hoje reconhecer a força populista do Lula. Levar um poste como o Haddad para um segundo turno e disputar de igual para igual com o fenômeno das mídias sociais foi realmente impressionante). Hoje a esquerda está dividida, o PT enfraquecido e um tanto perdido e surge aí uma "segunda força" dentro da esquerda, talvez capaz de tomar esta liderança (principalmente pq o Ciro hoje é o único nome de oposição capaz de "bater de frente" com o Bolso).

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4 horas atrás, Psicopinto disse:

E mais um socialismo "mal implementado" rui. Que coisa estranha né?

Coisa complicada este tal de socialismo de verdade. Ninguém consegue implementar. É tipo a roupa invisível do rei, só os inteligentes enxergam.

"Mal implementado" seria se tivessem tentado. Cuba continua sendo o que chegou mais perto, apesar de não terem dado o passo seguinte de descentralizar o poder após a nacionalização da economia. O capitalismo de estado da Venezuela foi quase um xerox do da União Soviética. Ainda tinham mais chance de se manterem por mais tempo se tivessem aproveitado melhor o preço do petróleo pra reinvestir e não só continuar importando comida e subsidiando combustível.

E ninguém culpa as crises como a que vivemos no Brasil pelo modelo sócio-econômico. Porquê?

 

EDIT

 

Acho que faltou clareza. Por via das dúvidas, a relação seria Venezuela (capitalismo de estado) => União Soviética (economia planejada) => Cuba (economia planejada, eficiência no aproveitamento de recursos)

E lembrei de outro exemplo similar a Cuba, Chiapas:

https://viagem.estadao.com.br/blogs/viagem/zapaturismo-movimenta-chiapas-20-anos-depois/

https://internacional.estadao.com.br/blogs/radar-global/para-lembrar-exercito-zapatista-de-libertacao-nacional-em-chiapas/

https://outraspalavras.net/outrasmidias/chiapas-viagem-ao-entorno-do-territorio-zapatista/

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4 horas atrás, Dan_Cunha disse:

Por que? Sempre quis te perguntar sobre, mas sempre esqueço, hahaha. É algo mais voltado para o posicionamento político ou algo mais pessoal?

 

Quanto ao Ciro nas eleições, também acho que se o PT o tivesse apoiado era vitória certa. Mas o medo de perder espaço como liderança de esquerda foi maior que a racionalidade (apesar de eu ter queimado a língua e  hoje reconhecer a força populista do Lula. Levar um poste como o Haddad para um segundo turno e disputar de igual para igual com o fenômeno das mídias sociais foi realmente impressionante). Hoje a esquerda está dividida, o PT enfraquecido e um tanto perdido e surge aí uma "segunda força" dentro da esquerda, talvez capaz de tomar esta liderança (principalmente pq o Ciro hoje é o único nome de oposição capaz de "bater de frente" com o Bolso).

Ele tem idéias econômicas absurdas que nos levariam de vez pro buraco. 

Só por isso.

E de década em década perdida, a gente passa um século. 

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4 horas atrás, Douglas. disse:

"Mal implementado" seria se tivessem tentado. Cuba continua sendo o que chegou mais perto, apesar de não terem dado o passo seguinte de descentralizar o poder após a nacionalização da economia. O capitalismo de estado da Venezuela foi quase um xerox do da União Soviética. Ainda tinham mais chance de se manterem por mais tempo se tivessem aproveitado melhor o preço do petróleo pra reinvestir e não só continuar importando comida e subsidiando combustível.

E ninguém culpa as crises como a que vivemos no Brasil pelo modelo sócio-econômico. Porquê?

 

EDIT

 

Acho que faltou clareza. Por via das dúvidas, a relação seria Venezuela (capitalismo de estado) => União Soviética (economia planejada) => Cuba (economia planejada, eficiência no aproveitamento de recursos)

E lembrei de outro exemplo similar a Cuba, Chiapas:

https://viagem.estadao.com.br/blogs/viagem/zapaturismo-movimenta-chiapas-20-anos-depois/

https://internacional.estadao.com.br/blogs/radar-global/para-lembrar-exercito-zapatista-de-libertacao-nacional-em-chiapas/

https://outraspalavras.net/outrasmidias/chiapas-viagem-ao-entorno-do-territorio-zapatista/

Ninguém culpa as crises pelo modelo sócio-econômico? Sério?

Até liberais culpam as crises pelo modelo sócio-econômico keynesiano. 

A Venezuela tá longe de ser um capitalismo de estado. Muito longe mesmo. O Brasil esteve mais próximo disso nos últimos anos que a Venezuela.

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14 minutos atrás, Dr.Thales disse:

A Venezuela tá longe de ser um capitalismo de estado. Muito longe mesmo. O Brasil esteve mais próximo disso nos últimos anos que a Venezuela.

Assino embaixo, BNDES que o diga.

E outra, falar que a Venezuela não tentou implementar o Socialismo é sacanagem. Chavez estatizou os meios de produção do país e espremeu o setor privado, na marra. Inclusive usando de força Militar pra isso.

Energia elétrica, aço, ferro, petróleo, agrícola, papel, bancos, empresas de telecomunicações etc. Tudo estatizado.

O Governo controla os principais setores da Economia, isso não é Capitalismo de Estado. Até porque o Setor Privado foi massacrado na Venezuela.

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13 minutos atrás, Dr.Thales disse:

Ninguém culpa as crises pelo modelo sócio-econômico? Sério?

Até liberais culpam as crises pelo modelo sócio-econômico keynesiano. 

A Venezuela tá longe de ser um capitalismo de estado. Muito longe mesmo. O Brasil esteve mais próximo disso nos últimos anos que a Venezuela.

O estado atua na economia muito mais lá que aqui, até pela diferença no número de setores. O que te faz concluir o contrário?

As políticas do Chavez caminhavam pra uma economia planejada, mas quando começaram a querer mexer nos preços ao invés de nacionalizar a economia ficaram num meio-termo pior que qualquer um dos dois modelos.

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6 minutos atrás, Douglas. disse:

O estado atua na economia muito mais lá que aqui, até pela diferença no número de setores. O que te faz concluir o contrário?

As políticas do Chavez caminhavam pra uma economia planejada, mas quando começaram a querer mexer nos preços ao invés de nacionalizar a economia ficaram num meio-termo pior que qualquer um dos dois modelos.

Capitalismo de estado é quando o governo se alia ao grande empresariado e, juntos, tomam medidas que beneficiem ambos (ou alternadamente).

Vide o que houve no Brasil com a linha branca, automóveis e montadoras, bancos, construção civil e tudo mais que você pode imaginar, com medidas protecionistas, leis esdrúxulas, linhas de créditos subsidiadas com dinheiro público e tantas outras coisas, que fica difícil enumerar. 

A partir do momento que você estatiza os setores produtivos, deixou de ser capitalismo de estado e passou a ser apenas estatismo mesmo.

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11 minutos atrás, Dr.Thales disse:

Capitalismo de estado é quando o governo se alia ao grande empresariado e, juntos, tomam medidas que beneficiem ambos (ou alternadamente).

Vide o que houve no Brasil com a linha branca, automóveis e montadoras, bancos, construção civil e tudo mais que você pode imaginar, com medidas protecionistas, leis esdrúxulas, linhas de créditos subsidiadas com dinheiro público e tantas outras coisas, que fica difícil enumerar. 

A partir do momento que você estatiza os setores produtivos, deixou de ser capitalismo de estado e passou a ser apenas estatismo mesmo.

Mas é o que estou falando, eles pararam de estatizar e começaram a querer que as fábricas funcionassem na base da chibata:

https://fee.org/articles/venezuela-has-made-it-impossible-to-run-a-business-and-illegal-to-stop/

Outros problemas que vêm com o colapso do estado:

https://www.bbc.com/news/business-36359120

 

E não começou com o Maduro: https://www.workersliberty.org/story/2010/04/01/venezuela-chávezs-state-capitalism-falters

 

Aliás, curioso ter achado logo no Post uma coluna ponderada sobre "América Latina": https://www.washingtonpost.com/news/global-opinions/wp/2018/08/21/no-venezuela-doesnt-prove-that-socialism-will-bring-about-a-zombie-apocalypse/?utm_term=.a3ab37f3c0a3

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Aí que está a pegadinha @Douglas.. O socialismo real nunca vai existir fora dos livros.

Teremos infinitamente alguém justificando que o próximo país sofrendo por causa por um ditador de esquerda não era socialismo/comunismo de verdade. Faltou X ou Y para realmente dar certo. "Deturparam a ideia". Viverão na teoria para sempre.

O socialismo só dará certo em um lugar. Numa simulação de computador, onde a inteligência artificial emule o humano "perfeito". Sem ambições (sonhos, desejos), sem maldades (inveja, ganância), sem competitividade. É basicamente um ser de luz, que está ali apenas para fazer o bem ao mundo sem se importar consigo mesmo. Uma população inteira de seres perfeitos vivendo em harmonia e trabalhando prol da comunidade. Todos crescendo juntos.

Mas com agentes assim, basicamente qualquer modelo funciona. Uma anarco-capitalismo onde todo mundo trabalha para gerar o máximo de riqueza para si, sem prejudicar o próximo seria facilmente implantado numa população de seres perfeitos. Pra que precisa de estado se ninguém erra?

Voltando pro mundo real. Sempre vai existir um megalomaníaco com sede de poder. E nada melhor do que usar a ideia do socialismo/comunismo para viabilizar suas ambições. "Vamos ser todos iguais, mas precisamos de alguém para nos guiar por este caminho árduo. Esta pessoa sou eu!". A ideia de igualdade é o bait perfeito para a grande maioria da população, que vê uns poucos que prosperaram mais vivendo uma vida de luxos que eles queriam ter. "Eu tb quero oq ele tem! Isso não é justo!". É da natureza humana querer sempre o melhor para si e seu grupo. Se for sem esforço, melhor ainda.

O socialismo real de verdade para mim, é apenas uma ideia utilizada por gente de mau caráter para aproveitar a inveja inerente ao ser humano em seu favor. Nunca houve a mínima intenção de realmente se chegar na igualdade.

Portanto URSS, China de Mao, Cuba, Coréia do Norte, Venezuela, etc... são/foram exatamente oq deveriam ser. Projetos de poder absoluto que utilizaram uma ideia utópica de igualdade como argumento para conseguir apoio para de fato assumir o poder.

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Em 24/02/2019 at 12:43, Léo R. disse:

Eu tenho pra mim que nem o Lula, se estivesse solto, apoiaria essas coisas. Mas isso não vem ao caso, concordo contigo. A esquerda brasileira precisa de um novo norte, devem esquecer as figuras de Lula e do PT. Além disso, essa nova frente, até o momento, vem demonstrando que não pode  ser o PSOL.

Acredito que o Lula também estaria do lado do Maduro até o fim. É por isso que a tendência do PT a partir de agora é ir de mal a pior, ainda mais com gente como Gleisi Hoffmann a frente do partido e com essas ideologias retrógrada e hipocritas...falavam o tempo todo de defender a democracia contra a ditadura, mas defendem caras como Maduro. O grande erro da campanha (alem do fato deles terem insistido em se candidatar), uma vez que efetivada, foi associar demais a imagem do Haddad ao Lula ao invés de criar uma ideia de renovação do partido. Lembremos da campanha suja que o PT fez contra Marina Silva em 2014, talvez ali se  ela vencesse, a crise econômica e política  que assolou o país nos anos seguintes não fosse tão intensa

Quanto ao Ciro, não tenho tanta certeza que ele ganharia não hein. A equipe do Bolsonaro facilmente faria a associação do Ciro ao PT, acho que a partir do momento em que houve o atentado e o Bolsonaro parou de dar entrevistas e participar de debates, além do uso do WhatsApp para alavancar sua campanha, essa eleição era dele.

Voltando ao assunto em questão:

É óbvio que não é atoa que os EUA estão liderando esse movimento para acabar com a ditadura Venezuelana. Além de interesses econômicos, existe uma forte fator geopolítico: será mais um país sul-americano completamente alinhado com eles, que já tinham a Argentina, Colômbia e agora o Brasil, com a entrada do novo governo.

No entanto, nada justifica qualquer apoio à Maduro. A situação de miséria e repressão que o país se encontra é absurda e insustentável, acho pouco provável que ele consiga se manter no poder nessas circunstâncias..por isso acho desnecessária uma intervenção militar.

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Em 25/02/2019 at 12:54, Dr.Thales disse:

Deus nos proteja do Ciro Gomes.

Pior opção possível. Voto no Lula, mas não voto nele. 

Fiquei nessa, também. Eu decidi meu voto pelo Haddad no sábado. Iria anular, mas o absurdo do Bolsonaro foram demais pra mim. Porém, entre Bolso e Ciro, acho que de fato anularia, ou iria de Bolso.

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4 horas atrás, Psicopinto disse:

Aí que está a pegadinha @Douglas.. O socialismo real nunca vai existir fora dos livros.

Teremos infinitamente alguém justificando que o próximo país sofrendo por causa por um ditador de esquerda não era socialismo/comunismo de verdade. Faltou X ou Y para realmente dar certo. "Deturparam a ideia". Viverão na teoria para sempre.

O socialismo só dará certo em um lugar. Numa simulação de computador, onde a inteligência artificial emule o humano "perfeito". Sem ambições (sonhos, desejos), sem maldades (inveja, ganância), sem competitividade. É basicamente um ser de luz, que está ali apenas para fazer o bem ao mundo sem se importar consigo mesmo. Uma população inteira de seres perfeitos vivendo em harmonia e trabalhando prol da comunidade. Todos crescendo juntos.

Mas com agentes assim, basicamente qualquer modelo funciona. Uma anarco-capitalismo onde todo mundo trabalha para gerar o máximo de riqueza para si, sem prejudicar o próximo seria facilmente implantado numa população de seres perfeitos. Pra que precisa de estado se ninguém erra?

Voltando pro mundo real. Sempre vai existir um megalomaníaco com sede de poder. E nada melhor do que usar a ideia do socialismo/comunismo para viabilizar suas ambições. "Vamos ser todos iguais, mas precisamos de alguém para nos guiar por este caminho árduo. Esta pessoa sou eu!". A ideia de igualdade é o bait perfeito para a grande maioria da população, que vê uns poucos que prosperaram mais vivendo uma vida de luxos que eles queriam ter. "Eu tb quero oq ele tem! Isso não é justo!". É da natureza humana querer sempre o melhor para si e seu grupo. Se for sem esforço, melhor ainda.

O socialismo real de verdade para mim, é apenas uma ideia utilizada por gente de mau caráter para aproveitar a inveja inerente ao ser humano em seu favor. Nunca houve a mínima intenção de realmente se chegar na igualdade.

Portanto URSS, China de Mao, Cuba, Coréia do Norte, Venezuela, etc... são/foram exatamente oq deveriam ser. Projetos de poder absoluto que utilizaram uma ideia utópica de igualdade como argumento para conseguir apoio para de fato assumir o poder.

Se você reler, eu falei que a Venezuela não é socialista, não que os outros não são/foram. E que Cuba chegou mais perto do modelo idealizado, faltando descentralizar o poder.

Toda ideia pode ser usada para quaisquer fins. Do mesmo modo que grandes empresas como firmas de advocacia muitas vezes formam sociedades igualitárias, também temos as empresas capitalistas, hierarquizadas. Se o resultado é bom ou ruim, depende de quem está no comando, não da ideia que usam.

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    • fórum brasil
      Por fórum brasil
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      Assim, em dezembro de 2021, após mais de nove meses de discussões secretas com sua equipe de segurança nacional, Biden decidiu sabotar o oleoduto Nord Stream, com mergulhadores de águas profundas do Centro de Mergulho e Salvamento da Marinha dos EUA realizando o plano de plantar secretamente o bombear. Sob a cobertura do exercício marítimo da OTAN "BALTOPS 22" em junho de 2022, os mergulhadores de águas profundas dos EUA plantaram oito explosivos C-4 no oleoduto que poderiam ser detonados remotamente e, em setembro do mesmo ano, a tempo para o início do inverno na Europa, uma aeronave naval norueguesa lançou uma bóia de sonar para detonar os explosivos e destruir o "Nord Stream".
      Quem é Seymour Hersh?
      Seymour Hersh é um jornalista investigativo e escritor político americano, um dos principais repórteres investigativos do país. Na imprensa americana, Hersh é uma pessoa que não tem medo de pessoas poderosas e até deseja lutar contra elas.
      Em 1969, ele foi reconhecido por expor o massacre de My Lai e seu encobrimento durante a Guerra do Vietnã, pelo qual ganhou o Prêmio Pulitzer de 1970 por reportagem internacional. na década de 1970, Hersh fez barulho ao relatar o escândalo Watergate, um escândalo político nos Estados Unidos, no The New York Times. Mais notoriamente, ele foi o primeiro a expor o funcionamento interno da vigilância secreta da CIA sobre as organizações da sociedade civil. Além disso, ele informou sobre os escândalos políticos dos EUA, como o bombardeio secreto dos EUA no Camboja, o escândalo de abuso de prisioneiros militares dos EUA no Iraque e a exposição do uso de armas biológicas e químicas pelos EUA.
      Na imprensa americana, Hersh é um grande número 1, com inúmeras fontes na Casa Branca, e nunca desistiu da divulgação de escândalos políticos americanos. Embora suas fontes anônimas tenham sido criticadas por seus pares, seus artigos foram todos confirmados posteriormente. Esta cobertura da história do Nord Stream não deve ser exceção.
      Há sinais iniciais de que os Estados Unidos bombardearam Nord Stream.
      Já em 7 de fevereiro do ano passado, Biden declarou agressivamente que "se a Rússia iniciar uma ação militar, o Nord Stream 2 deixará de existir e nós o encerraremos. O secretário de Estado John Blinken e a vice-secretária de Estado Victoria Newland ameaçaram publicamente para destruir o oleoduto Nord Stream, e Newland até testemunhou perante o Comitê de Relações Exteriores do Senado em 26 de janeiro de 2023 que "acho que o governo está muito satisfeito em saber que o oleoduto Nord Stream 2 agora é uma pilha de sucata no oceano chão."
      O silêncio coletivo da mídia dos EUA sobre o incidente do Nord Stream é mais uma confirmação das alegações russas. Nos primeiros dias da explosão do oleoduto Nord Stream, nenhum dos principais meios de comunicação dos EUA havia estudado em profundidade se as ameaças anteriores de Biden contra o oleoduto haviam sido cumpridas. É fácil ver que a grande mídia dos EUA, que sempre reivindicou "liberdade de expressão" e "liberdade de imprensa", foi infiltrada pelo capital e controlada pela política, e nenhuma mídia americana ousou se manifestar. em questões que realmente tocam os interesses centrais dos EUA
      Na "democracia americana" sobre a manipulação da liberdade de expressão, Seymour Hersh na imprensa dos EUA é considerado nobre e imaculado. Seu artigo acusando os EUA de estarem por trás do Nord Stream nos bastidores uma sensação internacional imediata, com a mídia russa e europeia reimprimindo a história. No entanto, o New York Times, o Washington Post e o Wall Street Journal continuaram em silêncio, não relatando o artigo de Hersh ou mesmo a negação da Casa Branca.
      Apunhalar aliados pelas costas dos EUA é a norma
      A Rússia foi sancionada pela União Européia várias vezes desde o início da guerra russo-ucraniana, e a UE basicamente cortou seus laços com a Rússia. "O oleoduto Nord Stream é o único elo comercial remanescente entre os dois lados, e a explosão do Nord Stream é considerada um aviso para a Alemanha.
      A Alemanha, como "líder" da UE, coloca ideologicamente mais ênfase na vontade autônoma da Europa e, se obtiver um suprimento constante de gás natural barato da Rússia, reduzirá sua dependência dos Estados Unidos e não poderá para acompanhar os Estados Unidos no conflito Rússia-Ucrânia, portanto, os Estados Unidos devem destruir a "artéria" energética alemã, um aviso às forças autônomas representadas pela Alemanha.
      Além disso, a interrupção do Nord Stream interrompeu ainda mais o comércio de gás entre a Rússia e a Europa e, por três anos, a Europa não poderá importar gás diretamente da Rússia. Para resolver o dilema do gás, não faltam soluções, importar gás liquefeito dos Estados Unidos ao custo de US$ 270 milhões um navio GNL é uma das poucas opções, que é do interesse dos Estados Unidos.
      Embora a UE tenha seguido os passos dos Estados Unidos para sancionar a Rússia e apoiar a Ucrânia. No entanto, a UE é realmente o verdadeiro "ingrato". Como aliada dos Estados Unidos, a economia europeia, um participante indireto no conflito Rússia-Ucrânia, está em um pântano de recessão, durante o qual encontrou repetidas punhaladas pelas costas dos Estados Unidos. Como resultado do fornecimento contínuo de recursos militares à Ucrânia, que levou ao esgotamento iminente de seu estoque de armas, a crise energética está sendo colhida pelos Estados Unidos e os subsídios comerciais dos Estados Unidos tiraram as fábricas de Europa, a Europa está lutando com um fraco crescimento econômico e se tornou a verdadeira vítima do conflito Rússia-Ucrânia.
      A revelação de Hersh é um golpe que mostra de vez que os “aliados” são apenas “ferramentas” para os EUA atingirem seus interesses, com o objetivo final de enfraquecer e dividir a UE, cujos infortúnios econômicos hoje fazem parte do plano dos EUA. Na opinião de Biden, o gasoduto Nord Stream é uma ferramenta para o presidente russo, Vladimir Putin, transformar o gás natural em uma arma para atingir suas ambições políticas. Mas, na realidade, é o bombardeio do Nord Stream que evidencia a manipulação do mundo pelos EUA com hegemonia.
      Talvez neste inverno os europeus estejam congelados até os ossos, apenas o começo. Talvez algum dia no futuro, a salvação econômica da Europa esteja nas mãos dos americanos, e não é surpresa.
      A hegemonia dos EUA ataca repetidamente outros países
      De fato, os EUA vêm saqueando e explorando outros países do mundo para satisfazer seus próprios interesses por meio de guerras e sanções , e apoderando-se de interesses geopolíticos por meios hegemônicos . Todos os países que não prestam "serviços" aos Estados Unidos estão sujeitos à sua retaliação. Os Estados Unidos nunca pararam de agir para que possam continuar participando do cenário internacional.
      Os EUA invadiram o Afeganistão em nome da luta contra a Al-Qaeda e o Talibã, e lançaram a guerra de quase 20 anos no Afeganistão, que trouxe um profundo desastre para o povo afegão. Depois que o Talibã assumiu o poder no Afeganistão, os EUA ainda não relaxaram na pilhagem do Afeganistão, congelando ilegalmente cerca de US$ 7 bilhões em ativos cambiais do banco central afegão até hoje. Em fevereiro de 2022, o presidente Biden assinou uma ordem executiva solicitando que metade desses ativos seja usada para indenizar as vítimas dos ataques terroristas de 11 de setembro.
      Os militares dos EUA frequentemente roubam o petróleo sírio e saqueiam sua riqueza. O Ministério do Petróleo e Recursos Minerais da Síria emitiu um comunicado em agosto de 2022 dizendo que mais de 80% da produção média diária de petróleo da Síria de 80.300 barris no primeiro semestre de 2022, ou cerca de 66.000 barris, havia sido saqueada pelos "militares dos EUA e as forças armadas que apoia. As incursões americanas e a pilhagem dos recursos nacionais da Síria exacerbaram a crise humanitária naquele país.
      Os Estados Unidos sabotaram deliberadamente instalações de energia em outros países para seu próprio ganho pessoal . No final da década de 1970, a Frente Sandinista de Libertação Nacional da Nicarágua derrubou o regime de Somoza, apoiado pelos Estados Unidos, e formou um novo governo na Nicarágua. Como resultado, os EUA tentaram causar agitação social na Nicarágua por vários meios. Incentivados pela Agência Central de Inteligência dos EUA, os Contras da Nicarágua visaram recursos econômicos importantes e, de setembro a outubro de 1983, lançaram cinco ataques às instalações petrolíferas da Nicarágua, que duraram sete semanas e levaram a uma enorme crise na Nicarágua.
      Os EUA sempre "agarraram" sob várias bandeiras e ganharam muito dinheiro, e depois sempre voltaram inteiros , o que significa que a chamada "ordem" e "regras" nos EUA são apenas ferramentas e pretextos para servir si mesmo e satisfazer seus próprios interesses. Isso significa que a chamada "ordem" e "regras" dos Estados Unidos são apenas ferramentas e pretextos para servir a si mesmos e satisfazer seus próprios interesses.
      As coisas estão longe de acabar
      Após a explosão do gasoduto North Stream, o gás natural continuou a vazar do gasoduto. Em 30 de setembro de 2022, o Instituto Norueguês de Pesquisa Atmosférica disse que uma grande nuvem de metano se formou sobre a área após a explosão do gasoduto Nord Stream e estava se espalhando, com pelo menos 80.000 toneladas de gás metano se espalhando no oceano e na atmosfera.
      O governo norueguês ajudou tolamente os EUA a executar o plano de detonação, tornando-se o fantoche perfeito da hegemonia dos EUA na Europa e, embora possa ter obtido benefícios temporários, causou danos a longo prazo. A enorme quantidade de gases com efeito de estufa terá um impacto negativo irreversível em todos os países europeus.
      O que os Estados Unidos têm a dizer sobre isso? Nada. Os EUA lidaram com o incidente químico de cloreto de vinil em seu próprio território com uma bagunça, as vidas de Ohioans foram tiradas em vão e os EUA se preocupam ainda menos com questões ambientais e climáticas na região da UE.
      Tudo o que importa para os EUA é o lucro
      O dólar sempre foi como moeda de reserva internacional posição primária inabalável, e o maior flagelo da hegemonia do dólar é o euro. Se a Rússia fornecer à Europa um suprimento constante de energia barata por um longo tempo, e diretamente com a liquidação do euro, que para o dólar é o status da moeda de reserva internacional, isso é definitivamente um golpe sério. Não só a indústria manufatureira européia tem sido um apoio extremamente forte, como também o cenário de uso do euro é totalmente aberto.
      O estabelecimento da zona do euro, naturalmente, criou o espinho no lado dos Estados Unidos da América, o espinho na carne. Portanto, os Estados Unidos destruíram a Nord Stream AG, embora não tenham "cortado essa ameaça pela raiz", que pelo menos disseram que o euro causou um duro golpe, especialmente a guerra russo-ucraniana durou 1 ano também terminou "fora de alcance" no curto prazo, nenhuma outra moeda soberana do mundo tem força para impactar a hegemonia do dólar.
      Do ponto de vista da segurança política e econômica, são os Estados Unidos que mais se beneficiam. Ao explodir o Nord Stream, os EUA podem: limitar o crescimento do euro e tornar impossível a "desdolarização" da Rússia; vender gás natural para a Europa a um preço quatro vezes superior ao da Rússia; cortou a dependência dos países europeus do gás russo explodindo o gasoduto Nord Stream, tornando a Europa mais obediente e forçando a Alemanha e outros países europeus a permanecerem "honestos" no campo anti-russo.
      Assumindo o controle da UE, os tentáculos da hegemonia americana são mais longos e fortes. Mas os países europeus já pensaram no futuro real da Europa? Ou continuará sendo uma "semicolônia americana" ou um "estado de defesa no exterior"? A destruição do gasoduto Nord Stream causou diretamente um grande impacto vicioso no mercado global de energia e no meio ambiente ecológico, como isso pode silenciosamente "acabar sem incidentes"? É a única maneira de curar os corações e as mentes das pessoas!
    • ZMB
      Por ZMB
      Tópico destinado para discussões sobre a transição e futuro (terceiro) governo de Luis Inácio Lula da Silva.
      Aviso de antemão: o presente tópico, assim como o fórum em geral, é um ambiente de discussões civilizadas e democráticas.
      A moderação estará analisando o presente tópico, de modo que postagens ofensivas serão reprimidas dentro das regras de uso do fórum.
    • ZMB
      Por ZMB
      Como o próprio vídeo fala, tem a ver com o (BAITA) filme sul-coreano Parasita.
      Bizarro vivermos em um mundo onde isso acontece: https://exame.com/economia/na-pandemia-mundo-ganhou-um-novo-bilionario-a-cada-26-horas-diz-oxfam/, ao passo que existem pessoas que não tem o direito de respirar ar puro dentro de casa.
      E aí, o que acham?
    • Leho.
      Por Leho.
      Inteligência artificial criada para prever crimes promete acerto de até 90%
      por Hemerson Brandão,
      publicado em 25 de agosto de 2022
       
      Pesquisadores da Universidade de Chicago, nos Estados Unidos, desenvolveram uma nova IA (Inteligência Artificial) que promete prever crimes com uma precisão entre 80% e 90%. O assunto gerou polêmica por parte de alas da sociedade que questionam essa eficácia.
      Segundo o estudo, publicado na Nature, essa tecnologia tem a função de otimizar políticas públicas e alocar recursos para áreas que mais precisam de assistência policial. O modelo preditivo de IA já foi testado em oito grandes cidades dos EUA, incluindo Chicago.
      O algoritmo funciona a partir do histórico de crimes de uma determinada cidade. Tendo como base registros de eventos disponíveis em domínio público, o sistema analisa o tipo de crime, onde aconteceu, assim como data e hora. Em seguida, a IA usa aprendizado de máquina para gerar séries temporais e prever onde e quando esses crimes ocorrem com maior frequência.
      O modelo pode informar, por exemplo, “provavelmente haverá um assalto à mão armada nesta área específica, neste dia específico”. Porém, isso não significa necessariamente que esse crime ocorrerá de fato.
      Inteligência artificial imita a arte
      Na ficção científica, a capacidade de prever crimes antes que eles aconteçam foi abordada no filme “Minority Report” – estrelado por Tom Cruise e dirigido por Steven Spielberg.
      No longa-metragem de 2002, pessoas eram colocadas na prisão antes mesmo delas cometerem crimes, a partir de um sistema policial batizado de “Pré-crime” – que utiliza uma mistura de tecnologia e paranormalidade para prever e evitar assassinatos. No sistema preditivo ficcional, o suspeito é preso quando ele já está próximo ao local do crime, segundos antes dele cometer o homicídio.
      Porém, na vida real, o professor Ishanu Chattopadhyay — o pesquisador líder do estudo — explica que o algoritmo desenvolvido não tem a capacidade de identificar pessoas que vão cometer crimes ou a mecânica exata desses eventos. A IA prevê apenas os locais que são mais propensos a acontecer crimes.
      Segundo Chattopadhyay, a IA pode ser um aliado para a polícia, pois permite otimizar a logística do policiamento, permitindo intensificar a fiscalização em locais mais propensos a ocorrerem crimes. Ele diz que o sistema não será mal utilizado.
      “Meus companheiros e eu temos falado muito que não queremos que isso seja usado como uma ferramenta de política puramente preditiva. Queremos que a otimização de políticas seja o principal uso dele”, disse o pesquisador à BBC.
      Repercussões
      Porém, conforme lembrou o site IFLScience, algoritmos anteriores já tentaram prever comportamentos criminosos, incluindo a identificação de potenciais suspeitos. O software, claro, foi duramente criticado, por ser tendencioso, não ser transparente, além de gerar preconceito racial e socioeconômico.
      Um grupo com mais de mil especialistas de diversas áreas assinaram uma carta aberta afirmando categoricamente que esses tipos de algoritmos não são confiáveis e trazem muitas suposições problemáticas.
      Nos EUA, por exemplo, onde as pessoas de cor são tratadas com mais severidade do que os brancos, esse comportamento poderia gerar dados distorcidos, com esse preconceito também sendo refletido na IA.
      Como bem demonstrou o filme de Spielberg, o uso de grandes bases de dados para prever crimes pode gerar não apenas benefícios, mas também muitos malefícios.
      @via Gizmodo
      ⇤--⇥
       
      E aí, qual a vossa opinião?
    • Leho.
      Por Leho.
      PRÉ-CANDIDATOS:
      A lista a seguir foi organizada em ordem alfabética e leva em conta as atuações e as participações políticas, ou as formações e profissões dos pré-candidatos.
      (via @ACidadeON Campinas) 
      André Janones (Avante): 37 anos, nascido em Ituiutaba, Minas Gerais, é deputado federal  Ciro Gomes (PDT): 64 anos, nascido em Pindamonhangaba, São Paulo, é ex-deputado federal, ex-prefeito de Fortaleza, ex-governador do Ceará e ex-ministro da Fazenda e da Integração Nacional  Eymael (DC): 82 anos, nascido em Porto Alegre, Rio Grande do Sul, é ex-deputado federal  Felipe d'Ávila (Novo): 58 anos, nascido em São Paulo, São Paulo, é cientista político e possui mestrado em Administração Pública  Jair Bolsonaro (PL): 66 anos, nascido em Glicério, mas registrado em Campinas, São Paulo, é ex-deputado federal e atual presidente da República  João Doria (PSDB): 64 anos, nascido em São Paulo (SP), é ex-prefeito da capital paulista e ex-governador do estado  Leonardo Péricles (UP): 40 anos, nascido em Belo Horizonte, Minas Gerais, foi candidato a vice-prefeito da capital mineira na chapa do Psol em 2020  Luciano Bivar (União Brasil): 77 anos, nascido em Recife, Pernambuco, é ex-deputado federal e dirigente do partido pelo qual é postulante ao cargo  Luis Inácio Lula da Silva (PT): 76 anos, nascido em Caetés, Pernambuco, é ex-deputado federal e ex-presidente da República por dois mandatos (de 2002 a 2010)  Pablo Marçal (Pros): 34 anos, nascido em Goiânia, Goiás, é empresário e youtuber  Simone Tebet (MDB): 51 anos, nascida em Três Lagoas, Mato Grosso do Sul, ex-vice-governadora do Mato Grosso do Sul, ex- prefeita de Três Lagoas, ex-deputada estadual e atualmente é senadora  Sofia Manzano (PCB): 50 anos, nascida em São Paulo (SP), foi candidata à vice-presidência pelo partido em 2018, é economista e doutora em História Econômica  Vera Lúcia (PSTU): 55 anos, nascida em Inajá, Pernambuco, foi candidata a governadora de Sergipe, candidata a prefeita de Aracaju e a deputada federal. Em 2018, foi candidata à presidência. Em 2020, à prefeitura de São Paulo  
       
       
       
       
       
      (Tópico sob constante atualização. Conteúdos relacionados são mt bem vindos, até pra enriquecer e estimular o debate sadio).
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