política Governo Jair Bolsonaro (2019-2022)

[MateusAlves]

16 minutos atrás, bernardog disse:

O novo Governo exigiu novos termos para a continuidade do Programa:

- Aplicação de Teste de capacidade (Revalida)

- Salário Integral para os médicos (antes 70% ficava para a Ditadura).

- Garantia de liberdade para as famílias (podendo morar no Brasil).

E a Ditadura não aceitou as novas condições. E adivinhem em quem a Oposição colocou a culpa? No próximo Governo, que tentou mudar os atuais termos semi-escravistas.

Isso diz muito.

 

Eu consigo ver os dois lados da crítica:

1) As condições dos cubanos é um tanto precária, pelo menos para a nossa visão de mundo. Essas exigências são válidas embora seja possível conjecturar  que dificilmente seriam aceitas pelo regime cubano, ainda mais numa negociação entre socialistas e (na visão deles) direita extrema.

2) O programa Mais Médicos tem como alvo regiões que usualmente não conseguem se abastecer de profissionais. Isso é uma perda significativa para os habitantes dessas regiões, localizadas sobretudo no norte e interior de alguns estados.

Ficamos, então, numa linha tênue entre o que é ético e o que é necessário para nossos anseios. Pessoalmente, prefiro manter-me sempre na eticidade das coisas; entretanto, também noto um dualismo no discurso de parte da direita quando é dito que "antes precisamos cuidar dos nossos, depois dos outros", em se tratando do nosso relacionamento com estrangeiros. Habitualmente fala-se nisso quando discute-se o recebimento ou não de venezuelanos. Neste caso, estaríamos priorizando o atendimento médico a brasileiros dessas regiões subabastecidas, mesmo que os médicos cubanos fossem mantidos nas suas condições de liberdade limitada.

[bernardog]

10 minutos atrás, MateusAlves disse:

Eu consigo ver os dois lados da crítica:

1) As condições dos cubanos é um tanto precária, pelo menos para a nossa visão de mundo. Essas exigências são válidas embora seja possível conjecturar  que dificilmente seriam aceitas pelo regime cubano, ainda mais numa negociação entre socialistas e (na visão deles) direita extrema.

2) O programa Mais Médicos tem como alvo regiões que usualmente não conseguem se abastecer de profissionais. Isso é uma perda significativa para os habitantes dessas regiões, localizadas sobretudo no norte e interior de alguns estados.

Ficamos, então, numa linha tênue entre o que é ético e o que é necessário para nossos anseios. Pessoalmente, prefiro manter-me sempre na eticidade das coisas; entretanto, também noto um dualismo no discurso de parte da direita quando é dito que "antes precisamos cuidar dos nossos, depois dos outros", em se tratando do nosso relacionamento com estrangeiros. Habitualmente fala-se nisso quando discute-se o recebimento ou não de venezuelanos. Neste caso, estaríamos priorizando o atendimento médico a brasileiros dessas regiões subabastecidas, mesmo que os médicos cubanos fossem mantidos nas suas condições de liberdade limitada.

Interessante o seu ponto de vista, da qual respeito completamente. Concordo que a questão do item (2) e é uma perda significativa que terá que ser repensada sobre como será reposta pelo nosso próximo Governo nessas regiões mais carentes menos abastecidas de tais profissionais.

Mas o lado importante disso tudo é que o dinheiro de nossos impostos estava sendo usado para financiar uma Ditadura em pleno Séc. XXI, em um claro abuso do Estado sobre os Médicos cubanos onde não eram respeitados Direitos básicos, onde o fruto do seu trabalho/esforço ia mais da metade para o Governo, que por sua vez restringia a própria família do Médico em seu país de origem, ferindo a Liberdade individual. Não posso compactuar com isto, atitude acertada do novo Presidente. Mas que terá que ser reajustada o quanto antes em um novo programa que preencha este "buraco" na saúde de tantos brasileiros.

Agora é no mínimo irônico ver tanta gente defendendo as imposições da Ditadura Cubana em cima dos Médicos, os mesmos que dizem defender o interesse do trabalhador.

[PMLF]

59 minutos atrás, bernardog disse:

O novo Governo exigiu novos termos para a continuidade do Programa:

- Aplicação de Teste de capacidade (Revalida)

- Salário Integral para os médicos (antes 70% ficava para a Ditadura).

- Garantia de liberdade para as famílias (podendo morar no Brasil).

E a Ditadura não aceitou as novas condições. E adivinhem em quem a Oposição colocou a culpa? No próximo Governo, que tentou mudar os atuais termos semi-escravistas.

Isso diz muito.

 

Convenhamos, são exigências bem razoáveis, o erro foi dos governos anteriores de deixar os cubanos em situação de semi-escravidão, e sem ter que passar pelos mesmos testes que outros médicos.

Isso que comentaram no twitter é interessante, se for verdade (e acho que deve ser):

 

Editado Novembro 14, 2018 por PMLF

[Mantrax]

45 minutos atrás, PMLF disse:

Convenhamos, são exigências bem razoáveis, o erro foi dos governos anteriores de deixar os cubanos em situação de semi-escravidão, e sem ter que passar pelos mesmos testes que outros médicos.

Isso que comentaram no twitter é interessante, se for verdade (e acho que deve ser):

 

PMLF, desculpa ae. Os médicos cubanos são especialistas em saúde da família. Modelo baseado na promoção e prevenção de saúde. Não faz o menor sentido você aplicar a prova do Revalida que vai dispor sobre várias áreas da medicina que eles não tem total domínio.

Concordo que as situações de semi-escravidão são inaceitáveis, mas querer condicionar a qualidade do serviço desses médicos a um exame voltado ao mercado de trabalho é falta de conhecimento sobre a área da saúde pública.

[PMLF]

22 minutos atrás, Mantrax disse:

PMLF, desculpa ae. Os médicos cubanos são especialistas em saúde da família. Modelo baseado na promoção e prevenção de saúde. Não faz o menor sentido você aplicar a prova do Revalida que vai dispor sobre várias áreas da medicina que eles não tem total domínio.

Concordo que as situações de semi-escravidão são inaceitáveis, mas querer condicionar a qualidade do serviço desses médicos a um exame voltado ao mercado de trabalho é falta de conhecimento sobre a área da saúde pública.

Mesmo que por acaso o Revalida seja desnecessário nestes casos, só a semi-escravidão já é por si só um problema gigantesco. O programa parecia ter como função em parte financiar o regime cubano, o que é algo que o Brasil não deveria fazer.

Por sinal, dados interessantes: https://g1.globo.com/bemestar/noticia/2018/11/14/sao-paulo-e-bahia-sao-os-estados-que-perderao-maior-numero-de-cubanos-do-programa-mais-medicos.ghtml

[Mantrax]

31 minutos atrás, PMLF disse:

Mesmo que por acaso o Revalida seja desnecessário nestes casos, só a semi-escravidão já é por si só um problema gigantesco. O programa parecia ter como função em parte financiar o regime cubano, o que é algo que o Brasil não deveria fazer.

Por sinal, dados interessantes: https://g1.globo.com/bemestar/noticia/2018/11/14/sao-paulo-e-bahia-sao-os-estados-que-perderao-maior-numero-de-cubanos-do-programa-mais-medicos.ghtml

Concordo plenamente no que tange a semi-escravidão e acho ridículo financiarmos uma ditadura. O futuro governo precisa continuar incentivando a abertura de cursos de medicina em lugares que tem poucos profissionais por habitantes. Esse foi o grande acerto do Governo Dilma e não pode ser descontinuado.

[Douglas.]

15 minutos atrás, Mantrax disse:

O futuro governo precisa continuar incentivando a abertura de cursos de medicina em lugares que tem poucos profissionais por habitantes. Esse foi o grande acerto do Governo Dilma e não pode ser descontinuado.

Mas têm como fazer isso sem serem cursos ruins (tanto por falta de pessoal quanto estrutura física)?

Lembro dessa discussão lá atrás, com muita gente sugerindo bolsas pra habitantes desses lugares, o que esbarrava no problema de que assim provavelmente esses teriam oportunidades melhores pra trabalhar onde estudam ao invés de voltarem pra sua região de origem.

[Douglas.]

6 horas atrás, F J disse:

meu salario é em euro, nao sei como é feito a projeção do mercado nem entendo disso.

Eu uso esse site pra ver a projeção mensais: http://usdforecast.com/br/previsão-do-euro.html  em outubro no 2o turno quando o bolsonaro liderava a projecao era cair menos de 4 nos 6 primeiros meses de 2019, e só volta a subir na metade pra frente, agora a  projeção ja está estar estagnado entre 4,30 e 4,40 nos primeiro semestre e depois começar a subir.

Claro que imagino que algo se algo inesperado acontecer mesmo não necessariamente no Brasil, pode mudar tudo, mas é interessante ver como de 1 mes pro outro o otimismo ja diminuiu

 

Pelo pouco que tenho acompanhado, tem tanto a ver com terem apostado que a reforma da Previdência sairia logo, assim como com o fim do período de maior especulação. Veio muito dinheiro de fora pra "brincar" no mercado de ações por aqui na época das eleições e agora esfriou e esse dinheiro "extra" já saiu de novo.

 

Um dos canais que tenho acompanhado é esse:

 

 

[raskor]

4 horas atrás, bernardog disse:

O novo Governo exigiu novos termos para a continuidade do Programa:

- Aplicação de Teste de capacidade (Revalida)

- Salário Integral para os médicos (antes 70% ficava para a Ditadura).

- Garantia de liberdade para as famílias (podendo morar no Brasil).

E a Ditadura não aceitou as novas condições. E adivinhem em quem a Oposição colocou a culpa? No próximo Governo, que tentou mudar os atuais termos semi-escravistas.

Isso diz muito.

 

Nego tem que ser muito enviesado pra criticar o Bolsonaro nessa, na boa mesmo. Tirando o ponto do Revalida, os outros termos são MUITO válidos. O governo cubano é que foi chorão pra caralho mesmo.

Editado Novembro 14, 2018 por raskor

[Douglas.]

1 hora atrás, raskor disse:

Nego tem que ser muito enviesado pra criticar o Bolsonaro nessa, na boa mesmo. Tirando o ponto do Revalida, os outros termos são MUITO válidos. O governo cubano é que foi chorão pra caralho mesmo.

Depende. É que nem o tanto de países ocidentais que agora estão sendo obrigados a punir a Arábia Saudita.

Os governos não fazem esses acordos sem pesar o que estão sendo coniventes, mas veem um bem maior. Do mesmo modo, parte da população (principalmente quem será afetado de maneira mais direta) pode ter o mesmo raciocínio.

Geopolítica muitas vezes deixa Game of Thrones no chinelo.

 

 

Em tempo, quantos médicos venezuelanos poderiam ser atraídos pelo programa reformulado? De repente ainda dá pra evitar perdas muito grandes com reposição...

[F J]

5 horas atrás, bernardog disse:

O novo Governo exigiu novos termos para a continuidade do Programa:

- Aplicação de Teste de capacidade (Revalida)

- Salário Integral para os médicos (antes 70% ficava para a Ditadura).

- Garantia de liberdade para as famílias (podendo morar no Brasil).

E a Ditadura não aceitou as novas condições. E adivinhem em quem a Oposição colocou a culpa? No próximo Governo, que tentou mudar os atuais termos semi-escravistas.

Isso diz muito.

 

 

[bernardog]

10 minutos atrás, F J disse:

 

Ele está certo mesmo. Grande fonte que desmentiu toda a malvadeza de Bolsonaro. Os cubanos que estão errados:

https://g1.globo.com/bemestar/noticia/mais-medicos-cubanos-entram-na-justica-por-salario-integral-e-direito-de-ficar-no-pais.ghtml

-

https://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2018/11/entenda-como-funciona-o-mais-medicos-e-por-que-cuba-decidiu-deixar-o-programa.shtml

Leia a matéria da Folha (!!!), Bolsonaro não mentiu. Cuba fica com 70% do Salário dos Médicos, e Bolsonaro pediu apenas o pagamento da integralidade.

E o texto desse Thiago é de uma ingenuidade sem tamanho, dizer que a diferença que fica para Ditadura é para investimento de Saúde e Educação que é de graça pra todos no país. Só aí já é um animal, se retém 70% do Salário dos Médicos já não é de graça.

[bernardog]

1 hora atrás, raskor disse:

Nego tem que ser muito enviesado pra criticar o Bolsonaro nessa, na boa mesmo. Tirando o ponto do Revalida, os outros termos são MUITO válidos. O governo cubano é que foi chorão pra caralho mesmo.

Bolsanaro pode fazer chover ouro no Brasil que vai estar errado sempre para essa turma.

É dar murro em ponta de faca.

[Mantrax]

3 horas atrás, Douglas. disse:

Mas têm como fazer isso sem serem cursos ruins (tanto por falta de pessoal quanto estrutura física)?

Lembro dessa discussão lá atrás, com muita gente sugerindo bolsas pra habitantes desses lugares, o que esbarrava no problema de que assim provavelmente esses teriam oportunidades melhores pra trabalhar onde estudam ao invés de voltarem pra sua região de origem.

Cara, curso ruim é algo muito discutível e as regras do MEC garantem o minimo para cada um. O que não podemos é continuar reféns de uma categoria profissional.

[Danut]

Sobre o Mais Médicos, acho que o ponto principal a se discutir é qual vai ser a solução para as vagas que vão ficar em aberto. Se tiverem uma solução para isso, ótimo. Concordo que esse negócio do profissional não receber integral é bem absurdo mesmo. Mas tem que ter alguma solução. Só ficar sem o médico não dá.

 

No mais, definido também o Ministro das Relações Exteriores. Tava lendo a matéria da folha e duas coisas me chamaram a atenção.

Citar

Causou estranhamento no Itamaraty a escolha de um diplomata que nunca chefiou uma embaixada, em uma quebra tácita de protocolo em se tratando da escolha de um funcionário de carreira do órgão.

Aqui vamos ver como o restante do pessoal do Itamaraty vai reagir em relação a isso.

E o outro ponto é essa declaração maravilhosa do novo ministro em seu blogue pessoal, durante a campanha:

Citar

Reportagem da Folha mostrou em outubro que o diplomata mantinha um blog em que chamava o PT de "Partido Terrorista" e fazia campanha para o então candidato à presidência Bolsonaro. 

Na publicação online, ele também atacava o globalismo. "Quero ajudar o Brasil e o mundo a se libertarem da ideologia globalista. Globalismo é a globalização econômica que passou a ser pilotada pelo marxismo cultural. É um sistema anti-humano e anti-cristão", escreveu Araújo.

De onde o pessoal tira essas ideias?

 

EDIT: Tem esse outro artigo aqui que pega bem mais pesado com o cara. Basicamente dizendo que ele só foi nomeado porque fez o blog pró-Bolsonaro. Estamos bem de indicações nesse governo...

[Salvador.]

Em 13/11/2018 at 11:53, Dr.Thales disse:

Então há um erro duplo aí.

 

Universidade de Chicago é uma coisa (e aí você está certo).

 

Escola de Chicago é outra coisa (e aí você está errado).

Pra mim, claramente, é sobre a corrente de teoria econômica que o sujeito segue, não o local de graduação de fato.

 

De um modo ou de outro, estou decepcionado com a discussão do fórum.

 

Já até deu saudades do JG e do Salvaro agora. 

Como assim "até"?

[Douglas.]

1 hora atrás, Mantrax disse:

Cara, curso ruim é algo muito discutível e as regras do MEC garantem o minimo para cada um. O que não podemos é continuar reféns de uma categoria profissional.

Sim, mas essa é a outra parte do problema. Como garantir que os recém-formados atuem em suas regiões de origem? O próprio Mais Médicos abria essa possibilidade e, dados os números estipulados de postos que podem ficar vagos agora, boa parte dessas vagas não foram nem serão preenchidas com brasileiros.

 

1 hora atrás, Danut disse:

De onde o pessoal tira essas ideias?

 

https://www.theatlantic.com/politics/archive/2018/03/the-origins-of-the-globalist-slur/555479/

 

Mas, pra mim, a parte mais legal é essa aqui:

Citar

No blog, ele faz campanha aberta para Bolsonaro. "Quem se diz liberal e não está com Bolsonaro é porque não se importa com a liberdade", diz. "(O governo Haddad) não será um novo governo, será um novo regime, um império do crime, apoiado no conluio entre as oligarquias nacionais e num novo eixo socialista latino-americano, sob os auspícios da China maoísta que dominará o mundo."

 

É muita vontade de sabotar as relações com a China. hahaha.

[Dr.Thales]

8 horas atrás, Salvador. disse:

Como assim "até"?

Das nossas discussões em loop infinito, não é nada pessoal, Salvaro.

 

Kkkkkkkkk 

 

Não chore. S2

[Dr.Thales]

Sobre a questão dos médicos:

 

Porque ninguém pensa numa solução que parece óbvia pra mim: mexer no interesse corporativista do CRM de deter o monopólio de quase tudo que envolve saúde?

 

Pra GRANDE maioria dos casos de promoção de saúde da família e atendimentos básicos você não precisa necessariamente de um MÉDICO. Pega as estatísticas de atendimentos e de notificações, verá que o atendimento básico e de promoção da saúde são o que dizem: básico. Pra isso existem N profissionais de saúde que tem plena capacidade de auxiliar neste quesito, mas são barrados porque o CRM garante o monopólio de quase tudo e impede legalmente que demais profissionais da saúde façam qualquer coisa (inclusive sob ameaça de serem criminalizados).

 

Aí você tem a obrigação de ter um médico pra prestar assistência pra quem diz ter dor de cabeça.

 

Numa analogia chula, é como você chamar alguém pra demolir a casa porque perdeu as chaves da porta.

[Dr.Thales]

PS. Sobre o meu ponto de vista acima, já há até algumas intenções de algo parecido, mas que esbarram justamente na classe mais corporativista que temos.

Foi aprovada a Lei 13021, que junto com as resoluções do CFF (Farmácia), salvo engano 585 e 586 (ou é 586 e 587, só lembro que são seguidas assim) regulamentam as atribuições de "farmacêutico clínico", que possibilita a requisição de alguns exames e prescrição de medicamentos (que não sejam de uso controlado) por farmacêuticos.

ÓBVIO que o CRM já barrou a iniciativa e tá brigando. 

Só pra reforçar minha opinião e meu ponto de vista.

Editado Novembro 15, 2018 por Dr.Thales

[raskor]

Lula ta fodido com essa juíza ae. Moro era mansinho e gaguejava, essa mulher deu umas invertidas no Lula nesse depoimento que rapaz hahaha

[Léo R.]

3 horas atrás, raskor disse:

Lula ta fodido com essa juíza ae. Moro era mansinho e gaguejava, essa mulher deu umas invertidas no Lula nesse depoimento que rapaz hahaha

Sim, totalmente relevante isso. Vai resolver todos os problemas econômicos e de corrupção do Brasila além de ajudar o governo do Bolsonaro.

--

Sobre o mais médicos, existia (ainda existe, mas menor) um problema, a falta de profissionais. Mesmo que "escravizados" os médicos cubanos preenchiam uma lacuna que o médico brasileiro não preenche. Essa lacuna é composta por municípios menores em regiões, as vezes, isoladas. Normalmente essas localidades contam com menos infraestrutura e carecem de profissionais da área para atender as pessoas que lá habitam. Concordo que muito das demandas poderiam ser supridas por outros profissionais da saúde, porém muita gente ainda só se sente confortável/segura com a figura do "Doutor". Ainda mais nesses locais onde há menos informação/estudo. Nestes locais, os médicos cubanos tinham um papel bem importante no trabalho de prevenção de doenças e de atendimentos pontuais.

Mas o problema é: Como o governo vai suprir a falta destes profissionais? Da noite para o dia, haverá um aumento na crise da saúde pública do País?

[Roman]

Certíssimo (de novo) o Bolsonaro na questão dos Mais Médicos. Se Cuba é intransigente e joga fora o contrato de uma hora pra outra, sem transição alguma, só demonstra que nunca deveria ter sido feito porra nenhuma com eles, em primeiro lugar.

[raskor]

22 minutos atrás, Léo R. disse:

Sim, totalmente relevante isso. Vai resolver todos os problemas econômicos e de corrupção do Brasila além de ajudar o governo do Bolsonaro.

??? Tá maluco?

Aumenta a dosagem desse Rivotril porque tá foda heim, tu tá sempre sendo ríspido ou ignorante com alguém no tópico.

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Tá engraçada essa situação do mais médicos. Bolsonaristas defendendo direitos humanos e esquerdistas defendendo trabalho escravo.

Editado Novembro 15, 2018 por raskor

[Léo R.]

41 minutos atrás, raskor disse:

??? Tá maluco?

Aumenta a dosagem desse Rivotril porque tá foda heim, tu tá sempre sendo ríspido ou ignorante com alguém no tópico.

-----------------------

Tá engraçada essa situação do mais médicos. Bolsonaristas defendendo direitos humanos e esquerdistas defendendo trabalho escravo.

Vai chorar? Só estou criticando sua postura trazendo coisas que não tem a ver, diretamente, com o tópico. Se não, você  e mais alguns, começam a reclamar de "fla-flu". Acho que você tem o bom senso suficiente pra saber que esse comentário ali não agrega nada e soa como uma provocação para alguns.