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Evolução de pensamento político


Lowko é Powko

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Em 18.4.2018 at 17:25, Marvin Angulo disse:

O pessoal do MBL, em geral, defende ou não combate toda a pauta progressista/globalista da esquerda  - ideologia de gênero, aborto, legalização de drogas, etc.

what-the-fuck-did-i-just-read.jpg

 

2 horas atrás, DiegoCosta7 disse:

Eu só quero um mundo que siga menos idiotices como o tal do politicamente correto e mais liberdade de expressão, sobre espectro político, me definia como centro-esquerda, mas a esquerda pra mim ultimamente teve um retrocesso e tanto, já simpatizava com algumas ideias da direita(especialmente os liberais, e agora alguns dos ideais consevadores), agora a direita me representa mais e condiz com minha visão de mundo(tenho um leve apreço pela extrema-direita no que tange a imigração e economia) as idéias ditas progressistas na minha opnião não tem nada de progressistas(vide o lixo do politicamente correto, que praticamente "aboliu" o direito a livre opnião) a direita parece ser muito mais coerente em seus discursos, ao contrário da esquerda, a cada discurso uma ambiguidade e uma controvérsia diferente, pessoas que defendem os direitos humanos(No Brasil isso só serve pra proteger marginais) passam e muito dos limites. e você quer que libertem todos e os cidadãos fiquem a mercê de delinquentes ? não dá né.

Até porque hoje em dia, com uma das maiores populações carcerárias do mundo e mais de 50% dos presos estando lá antes mesmo do trânsito em julgado de sentença condenatória, a sociedade tá uma maravilha né?

 

-----------------------------------

Fiquei com um pouco de preguiça de postar nesse tópico, mas como tá cheio do "era de esquerda, amadureci e virei de direita", vou contrapor: sempre fui de esquerda, e continuo sendo de esquerda. Óbvio que minhas ideias mudaram muito desde o registro aqui no fórum (aliás, me registrei aqui antes de ter qualquer tipo de visão política, acho que eu tinha uns onze anos, haha). Mas nunca deixaram de ser ideias de esquerda.

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26 minutos atrás, Danut disse:

what-the-fuck-did-i-just-read.jpg

Responder com um MEME, é sério?To conversando com uma criança? 

É muito mongolão querendo dar pitaco, puta que pariu.

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Não foi o MBL que começou a criar caso com o Queermuseu antes da coisa ganhar outras proporções? Não parecem muito progressistas pra mim, mas vai ver que usamos escalas diferentes mesmo.

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10 minutos atrás, Marvin Angulo disse:

Responder com um MEME, é sério?To conversando com uma criança? 

É muito mongolão querendo dar pitaco, puta que pariu.

Cara, não tenho outra resposta pro que tu falou, desculpa. Os caras perseguem exibição em museu, professor, filmes. Vou dizer o que pra alguém que fala que isso é ser de esquerda?

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33 minutos atrás, Douglas. disse:

Não foi o MBL que começou a criar caso com o Queermuseu antes da coisa ganhar outras proporções? Não parecem muito progressistas pra mim, mas vai ver que usamos escalas diferentes mesmo.

Um bando de palhaços, por sinal.

Quando questionados os motivos de serem contra a exposição os argumentos se limitaram ao uso do dinheiro público - se não tivesse Rouanet (ou outro ""incentivo"" do gênero, agora não me recordo), para eles seria "não gosto, mas ok"

Como eu disse, não se trata apenas de ação, mas de omissão.

28 minutos atrás, Danut disse:

Cara, não tenho outra resposta pro que tu falou, desculpa. Os caras perseguem exibição em museu, professor, filmes. Vou dizer o que pra alguém que fala que isso é ser de esquerda?

Se não tem resposta, não responda, não sou carente.

Você parece estar com muita dificuldade de entender que a referência foi o MBL ser a "a esquerda da direita", e não a esquerda em si.

Obviamente que as proporções não serão as mesmas, mas se dê o trabalho de conhecer melhor quem são os indivíduos por trás do movimento e você vai se surpreender com muita coisa.

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A história da lei Rouanet foi a cortina de fumaça que eles arrumaram quando se mostrou que a exposição não tinha nada a ver com o que eles tinham falado no início. O MBL faz isso o tempo todo, fica mudando de posição atrás de alguma que encontre eco.

Nessecaso não tinha nada a ver com a lei Rouanet, eles arrumaram essa desculpa depois.

 

No mais, eu sei que tu falou esquerda da direita. Mas olha, pra estar à direita do MBL só se for a Santa Inquisição.

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12 minutos atrás, Marvin Angulo disse:

Um bando de palhaços, por sinal.

Quando questionados os motivos de serem contra a exposição os argumentos se limitaram ao uso do dinheiro público - se não tivesse Rouanet (ou outro ""incentivo"" do gênero, agora não me recordo), para eles seria "não gosto, mas ok"

Como eu disse, não se trata apenas de ação, mas de omissão.

Mas se não é pauta deles, porque defenderiam? O que estamos falando é que eles não são progressistas mas você acha que eles deveriam fechar com a direita conservadora. Eles se dizem cair no primeiro caso mas sempre rejeitaram o segundo mesmo. Eles não vão ser idiotas de irem contra o pessoal mais conservador do mesmo jeito que o pessoal da esquerda que não concorda com alguma coisa também não vai arriscar se canibalizar e se enfraquecer pra "estarem certos".

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Acho que deveriam se empenhar em combater o politicamente correto, e buscar mais liberdade, a extrema-direita européia(a direita como um todo) tem se empenhado nisso, quer um exemplo do desastre que é a pauta progressista: a idiota da primeira ministra da alemanha abrir as fronteiras para imigrantes: eles querem evitar a islamização da europa e a perda de liberdades, mas pra mídia a direita é o lado do mal, que não quer imigrantes, e isso e aquilo, e a esquerda é bem vista por favorecer um desastre desses. isso é patético.

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6 minutos atrás, DiegoCosta7 disse:

Acho que deveriam se empenhar em combater o politicamente correto, e buscar mais liberdade, a extrema-direita européia(a direita como um todo) tem se empenhado nisso, quer um exemplo do desastre que é a pauta progressista: a idiota da primeira ministra da alemanha abrir as fronteiras para imigrantes: eles querem evitar a islamização da europa e a perda de liberdades, mas pra mídia a direita é o lado do mal, que não quer imigrantes, e isso e aquilo, e a esquerda é bem vista por favorecer um desastre desses. isso é patético.

Cara, a extrema direita europeia é responsável por coisas como proibir as pessoas de usarem símbolos de sua religião ou mesmo de construírem templos para sua religião.

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1 minuto atrás, Danut disse:

Cara, a extrema direita europeia é responsável por coisas como proibir as pessoas de usarem símbolos de sua religião ou mesmo de construírem templos para sua religião.

Essa abertura de fronteiras se prova um verdadeiro desastre, os caras além de não respeitar as leis dos lugares, os costumes, ainda tentam impor a religão deles, A extrema-direita, meio que atua pra garantir a liberdade pro povo europeu, o estado tem que ser laico, mas tentar impor goela abaixo o islã como fazem é inadimissível. Acho que deve haver um controle maior nas fronteiras e leis que favoreçam o povo europeu( eles estão fazendo leis pró-imigrantes que coloca o povo europeu a própria sorte), A Alemanha tá um desastre lá eles fazem leis rídiculas que impede o cidadão de criticar o governo e a imigração e dão carta branca pra fazer o que querem, isso é absurdo. Apesar de não estarem agindo de um modo "certo", vejo que a extrema-direita é o único segmento político que tá fazendo algo pra evitar uma catástrofe etnica e ideológica.

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18 minutos atrás, DiegoCosta7 disse:

Essa abertura de fronteiras se prova um verdadeiro desastre, os caras além de não respeitar as leis dos lugares, os costumes, ainda tentam impor a religão deles, A extrema-direita, meio que atua pra garantir a liberdade pro povo europeu, o estado tem que ser laico, mas tentar impor goela abaixo o islã como fazem é inadimissível. Acho que deve haver um controle maior nas fronteiras e leis que favoreçam o povo europeu( eles estão fazendo leis pró-imigrantes que coloca o povo europeu a própria sorte), A Alemanha tá um desastre lá eles fazem leis rídiculas que impede o cidadão de criticar o governo e a imigração e dão carta branca pra fazer o que querem, isso é absurdo. Apesar de não estarem agindo de um modo "certo", vejo que a extrema-direita é o único segmento político que tá fazendo algo pra evitar uma catástrofe etnica e ideológica.

E a proibição de um indivíduo utilizar os símbolos de sua religião entra no estado laico como mesmo?

E "liberdade para o povo europeu" significa que para outros povos não tem que garantir liberdade, é isso? (além de querer dizer que existe um "povo europeu" definido e que é todo branco, cristão e tal, que é outro problema, mas nem vou entrar nesse)

 

Quanto à Alemanha, as leis proíbem manifestações nazistas. Tá bem longe de ser "proibir de criticar o governo". Bem, bem longe mesmo.

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23 minutos atrás, Danut disse:

E a proibição de um indivíduo utilizar os símbolos de sua religião entra no estado laico como mesmo?

E "liberdade para o povo europeu" significa que para outros povos não tem que garantir liberdade, é isso? (além de querer dizer que existe um "povo europeu" definido e que é todo branco, cristão e tal, que é outro problema, mas nem vou entrar nesse)

 

Quanto à Alemanha, as leis proíbem manifestações nazistas. Tá bem longe de ser "proibir de criticar o governo". Bem, bem longe mesmo.

Eu não quis dizer isso, houve um equívoco, pelo que pude notar, Na Alemanha mesmo tá rolando uma punição a quem critica a lei da imigração de la e a politica em relação aos refugiados, isso que eu não soube explicar certinho. Mas tem sim uma norma, algo do tipo sobre o que eu disse, a idéia de liberdade que eu falei em alguns lugares, os imigrantes chegam querendo mandar(a ponto de espalharem cartazes em um bairro de londres falando que a sharia lá estava em vigor) e esse tipo de coisa é inadimissível. no mais além de pequenos equívocos corrigidos, espero ter deixado a idéia mais clara.

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6 minutos atrás, DiegoCosta7 disse:

Eu não quis dizer isso, houve um equívoco, pelo que pude notar, Na Alemanha mesmo tá rolando uma punição a quem critica a lei da imigração de la e a politica em relação aos refugiados, isso que eu não soube explicar certinho. Mas tem sim uma norma, algo do tipo sobre o que eu disse, a idéia de liberdade que eu falei em alguns lugares, os imigrantes chegam querendo mandar(a ponto de espalharem cartazes em um bairro de londres falando que a sharia lá estava em vigor) e esse tipo de coisa é inadimissível. no mais além de pequenos equívocos corrigidos, espero ter deixado a idéia mais clara.

Bom, tu continua fugindo do meu questionamento sobre as liberdades dos outros. Vou assumir que é porque tu sabe que essas práticas são contraditórias com o discurso de defender a liberdade.

 

Sobre a Alemanha, cara, tu tirou isso de onde? A Alemanha tem manifestações enormes contra a política de imigração, tem políticos que vivem xingando a Merkel pela sua posição, tem de tudo. Se tem algum problema por lá, é ser permissivo demais até com manifestações nazistas. Adoraria que tu me apontasse isso que tu tá falando.

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5 minutos atrás, Danut disse:

Bom, tu continua fugindo do meu questionamento sobre as liberdades dos outros. Vou assumir que é porque tu sabe que essas práticas são contraditórias com o discurso de defender a liberdade.

 

Sobre a Alemanha, cara, tu tirou isso de onde? A Alemanha tem manifestações enormes contra a política de imigração, tem políticos que vivem xingando a Merkel pela sua posição, tem de tudo. Se tem algum problema por lá, é ser permissivo demais até com manifestações nazistas. Adoraria que tu me apontasse isso que tu tá falando.

http://inacreditavel.com.br/wp/o-desastre-da-imigracao-artificial/

esse link aqui explica o que eu quero dizer.

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32 minutos atrás, DiegoCosta7 disse:

http://inacreditavel.com.br/wp/o-desastre-da-imigracao-artificial/

esse link aqui explica o que eu quero dizer.

Depois de fugir da pergunta sobre as liberdades individuais, agora tu tá fugindo da pergunta sobre a afirmação de punição a quem critica o governo.

Quanto ao link, um monte de opinião pessoal do cara que escreve o texto é uma anedota sobre uma propaganda de um minuto sobre salgadinho - e que, sinceramente, acho difícil de interpretar mesmo sendo alguém que tem bastante contato com cultura alemã, porque ele parece estar jogando com elementos culturais que nos são estranhos.

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18 horas atrás, Douglas. disse:

Mas se não é pauta deles, porque defenderiam? O que estamos falando é que eles não são progressistas mas você acha que eles deveriam fechar com a direita conservadora. Eles se dizem cair no primeiro caso mas sempre rejeitaram o segundo mesmo. Eles não vão ser idiotas de irem contra o pessoal mais conservador do mesmo jeito que o pessoal da esquerda que não concorda com alguma coisa também não vai arriscar se canibalizar e se enfraquecer pra "estarem certos".

Se você mesmo tá assumindo que não é a pauta deles, que nunca se declararam conservadores, etc, o que estamos discutindo? A minha questão foi com o Danut ali que questionou o fato de serem considerados "a esquerda da direita".

Eu não acho que eles sejam progressistas, é leviano dizer isso, o que estou afirmando é que defendem ou não combatem pautas progressistas, o que os coloca "menos a direita".

O que você destacou em negrito é exatamente o que estou dizendo, é o problema da jogada política, se colocaram contra o Queermuseu para ganhar apoio dos conservadores (não são idiotas de irem contra...), mas é sabido que seus membros, na real, tão cagando pra isso.

Expus melhor esse ponto na resposta ao Danut, abaixo.

18 horas atrás, Danut disse:

A história da lei Rouanet foi a cortina de fumaça que eles arrumaram quando se mostrou que a exposição não tinha nada a ver com o que eles tinham falado no início. O MBL faz isso o tempo todo, fica mudando de posição atrás de alguma que encontre eco.

Nessecaso não tinha nada a ver com a lei Rouanet, eles arrumaram essa desculpa depois.

 

No mais, eu sei que tu falou esquerda da direita. Mas olha, pra estar à direita do MBL só se for a Santa Inquisição.

Em primeiro lugar, duas considerações: 1. o exemplo do Queermuseu sequer foi citado por mim e nem se aplica às pautas que eu alego serem defendidas pelos indivíduos do MBL, mas tudo bem; 2. eu deixei bem claro que estou me referindo aos indivíduos por trás do MBL, e não ao movimento em si (O MBL, como grupo, alega ser contrário a pautas que os próprios membros já declararam ser a favor, apenas por interesses políticos).

Quando você diz que o MBL "fica mudando de posição atrás de alguma que encontre eco", eu concordo, mas ora, o repúdio à exposição pela questão legal e moral (e não apenas pela questão da verba pública) tanto ganhou eco, inclusive gerando cancelamento em massa de contas no banco, que o Santander, mesmo após o MP ter declarado não haver irregularidades (o que eu discordo, mas acho que nos aprofundarmos nesse tema vai disvirtuar o tópico), cancelou a mesma.

Sendo assim, por que raios o MBL se limitaria ao discurso da verba pública, quando grande parte da população (ou, se você discorda, pelo menos da "Direita") se mostrou terminantemente contra, em todos os sentidos? Surfaram na onda sim, mas foi exatamente o contrário: eles aproveitaram uma pauta conservadora para ganhar prestígio com esse grupo, mas com a visão de mundo limitada apenas á questão econômica, o que lhes é de praxe.

Sobre seu comentário em negrito, você definitavamente vive numa bolha para achar que não existe direita além do MBL - ou pior, querer comparar alguém mais """radical""" que o MBL à inquisição (na real, até o fato de você usar a Inquisição como parâmetro máximo de censura, ou algo do tipo, é equivocado, mas também nem vou entrar nesse mérito).

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2 horas atrás, Marvin Angulo disse:

Se você mesmo tá assumindo que não é a pauta deles, que nunca se declararam conservadores, etc, o que estamos discutindo? A minha questão foi com o Danut ali que questionou o fato de serem considerados "a esquerda da direita".

Eu não acho que eles sejam progressistas, é leviano dizer isso, o que estou afirmando é que defendem ou não combatem pautas progressistas, o que os coloca "menos a direita".

O que você destacou em negrito é exatamente o que estou dizendo, é o problema da jogada política, se colocaram contra o Queermuseu para ganhar apoio dos conservadores (não são idiotas de irem contra...), mas é sabido que seus membros, na real, tão cagando pra isso.

Expus melhor esse ponto na resposta ao Danut, abaixo.

Em primeiro lugar, duas considerações: 1. o exemplo do Queermuseu sequer foi citado por mim e nem se aplica às pautas que eu alego serem defendidas pelos indivíduos do MBL, mas tudo bem; 2. eu deixei bem claro que estou me referindo aos indivíduos por trás do MBL, e não ao movimento em si (O MBL, como grupo, alega ser contrário a pautas que os próprios membros já declararam ser a favor, apenas por interesses políticos).

Quando você diz que o MBL "fica mudando de posição atrás de alguma que encontre eco", eu concordo, mas ora, o repúdio à exposição pela questão legal e moral (e não apenas pela questão da verba pública) tanto ganhou eco, inclusive gerando cancelamento em massa de contas no banco, que o Santander, mesmo após o MP ter declarado não haver irregularidades (o que eu discordo, mas acho que nos aprofundarmos nesse tema vai disvirtuar o tópico), cancelou a mesma.

Sendo assim, por que raios o MBL se limitaria ao discurso da verba pública, quando grande parte da população (ou, se você discorda, pelo menos da "Direita") se mostrou terminantemente contra, em todos os sentidos? Surfaram na onda sim, mas foi exatamente o contrário: eles aproveitaram uma pauta conservadora para ganhar prestígio com esse grupo, mas com a visão de mundo limitada apenas á questão econômica, o que lhes é de praxe.

Sobre seu comentário em negrito, você definitavamente vive numa bolha para achar que não existe direita além do MBL - ou pior, querer comparar alguém mais """radical""" que o MBL à inquisição (na real, até o fato de você usar a Inquisição como parâmetro máximo de censura, ou algo do tipo, é equivocado, mas também nem vou entrar nesse mérito).

 

O que estamos falando é que eles são, sim, conservadores. Você está falando que não são porque eles focam na economia mas é exatamente essa a pauta de direita quando ela não tem influência religiosa e/ou reacionária. Se fosse pra eles terem uma pauta social seria, por exemplo, pela diminuição da influência ou mesmo o fim do MEC, não tentar influenciar as diretrizes, em alguns casos (PSC antes e agora os partidos que estão se alinhando com o Jair) até advogando pelo aumento da interferência estatal em nome da moral e bons costumes.

Ao meu ver pode estar acontecendo com eles o que aconteceu com os republicanos da velha guarda nos EUA. Primeiro veio o negócio do RINO (Republican In Name Only) até serem isolados a ponto de terem que sair porque o fundamentalismo virou mainstream. Aqui, do mesmo modo, parece que não basta ser "de direita" mais.

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1 hora atrás, Douglas. disse:

 

O que estamos falando é que eles são, sim, conservadores. Você está falando que não são porque eles focam na economia mas é exatamente essa a pauta de direita quando ela não tem influência religiosa e/ou reacionária. Se fosse pra eles terem uma pauta social seria, por exemplo, pela diminuição da influência ou mesmo o fim do MEC, não tentar influenciar as diretrizes, em alguns casos (PSC antes e agora os partidos que estão se alinhando com o Jair) até advogando pelo aumento da interferência estatal em nome da moral e bons costumes.

Ao meu ver pode estar acontecendo com eles o que aconteceu com os republicanos da velha guarda nos EUA. Primeiro veio o negócio do RINO (Republican In Name Only) até serem isolados a ponto de terem que sair porque o fundamentalismo virou mainstream. Aqui, do mesmo modo, parece que não basta ser "de direita" mais.

Parabéns, você acaba que desqualificar Burke, Kirk, Scruton e todos os conservadores baseado em sei lá o que.

A pauta do livre mercado é MUITO posterior ao pensamento conservador (que acabou sendo incorporada mas ainda com certas restrições em comparação aos liberais modernos)

Só me diz o que você já leu sobre conservadorismo pra falar uma asneira dessas, pra eu saber pelo menos onde começar a te explicar... Na boa, não tem o menor cabimento o que você falou.

"Fundamentalismo" Mano, NÃO EXISTE conservadorismo sem religião - é simplesmente um dos pilares da sociedade ocidental. Chamar isso de "fundamentalismo" é de uma pobreza...

Goste ou não, aceite ou não, o pensamento conservador consiste em CONSERVAR os 3 pilares da sociedade ocidental: Moral judaico-cristã, filosofia grega e direito romano.

Querer falar que o MBL é conservador é ignorância, coisa de quem não sabe nem sobre o que está falando e se guia pelo senso comum, amiguinho.

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3 minutos atrás, Marvin Angulo disse:

Parabéns, você acaba que desqualificar Burke, Kirk, Scruton e todos os conservadores baseado em sei lá o que.

A pauta do livre mercado é MUITO posterior ao pensamento conservador (que acabou sendo incorporada mas ainda com certas restrições em comparação aos liberais modernos)

Só me diz o que você já leu sobre conservadorismo pra falar uma asneira dessas, pra eu saber pelo menos onde começar a te explicar... Na boa, não tem o menor cabimento o que você falou.

"Fundamentalismo" Mano, NÃO EXISTE conservadorismo sem religião - é simplesmente um dos pilares da sociedade ocidental. Chamar isso de "fundamentalismo" é de uma pobreza...

Goste ou não, aceite ou não, o pensamento conservador consiste em CONSERVAR os 3 pilares da sociedade ocidental: Moral judaico-cristã, filosofia grega e direito romano.

Querer falar que o MBL é conservador é ignorância, coisa de quem não sabe nem sobre o que está falando e se guia pelo senso comum, amiguinho.

Estamos falando sobre teoria ou prática? Quando falamos que o MBL é conservador, pouco importa em quem se baseiam ou se não checam em uma coluna ou outra; pro cenário político brasileiro eles são, sim, conservadores.

Discutir em qual parte do espectro da direita eles estão pode ter alguma relevância mas não é algo que me interessa tanto quanto o que essa posição representa quando aplicada à nossa política, que seria ir mais pro lado conservador e menos pro lado progressista.

Eu não tinha certeza mas agora dá pra dizer que essa argumentação está, sim, indo pro lado do No True Scotsman. A definição não tem tanta importância quanto o efeito.

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Em 4/17/2018 at 20:57, Douglas. disse:

Em que sentido?

 

Ao meu ver, o lamentável é eles representarem o mainstream da direita atual ao invés de serem um movimento menor, paralelo.

 

Em 4/18/2018 at 01:42, Danut disse:

Curioso pra saber o que é que o MBL tem a ver com a esquerda...

Fazem o mesmo joguinho idiota de narrativa, de desonestidade, de bater o pé e querer ter razão... etc. Leram Schopenhauer e aplicaram à risca.

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57 minutos atrás, Douglas. disse:

Estamos falando sobre teoria ou prática? Quando falamos que o MBL é conservador, pouco importa em quem se baseiam ou se não checam em uma coluna ou outra; pro cenário político brasileiro eles são, sim, conservadores.

Discutir em qual parte do espectro da direita eles estão pode ter alguma relevância mas não é algo que me interessa tanto quanto o que essa posição representa quando aplicada à nossa política, que seria ir mais pro lado conservador e menos pro lado progressista.

Eu não tinha certeza mas agora dá pra dizer que essa argumentação está, sim, indo pro lado do No True Scotsman. A definição não tem tanta importância quanto o efeito.

Mesmo na prática: pega os grupos conservadores que temos no Brasil, Direita Minas, São Paulo, o próprio pessoal que fundou o PACO, os monarquistas...

Foi como você disse: no espectro politico brasileiro eles tendem MAIS pro lado conservador (por ausência de conservadores reais e excesso de progressistas), mas, ainda assim temos muitos outros que podem chamar de conservadores, bem mais a direita do que o movimento.

Então nem pro cenário brasileiro essa comparação serve.

Posso até concordar que os conservadores que hoje ocupam cargos no legislativo são bem meia-boca, como os Bolsonaro, Magno Malta, etc, mas ainda assim você vê uma diferença de discurso gritante entre eles e o pessoal do MBL. 

Aliás, também não vamos fingir que não há liberais que sequer conhecem Mises, progressistas que não conhecem Adorno, comunistas que não leram Marx... se for colocar por esses termos, na prática os políticos brasileiros nem sabem o que seguem.

 

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1 hora atrás, Ariel' disse:

Fazem o mesmo joguinho idiota de narrativa, de desonestidade, de bater o pé e querer ter razão... etc. Leram Schopenhauer e aplicaram à risca.

Discorra.

 

1 hora atrás, Marvin Angulo disse:

Mesmo na prática: pega os grupos conservadores que temos no Brasil, Direita Minas, São Paulo, o próprio pessoal que fundou o PACO, os monarquistas...

Foi como você disse: no espectro politico brasileiro eles tendem MAIS pro lado conservador (por ausência de conservadores reais e excesso de progressistas), mas, ainda assim temos muitos outros que podem chamar de conservadores, bem mais a direita do que o movimento.

Então nem pro cenário brasileiro essa comparação serve.

Posso até concordar que os conservadores que hoje ocupam cargos no legislativo são bem meia-boca, como os Bolsonaro, Magno Malta, etc, mas ainda assim você vê uma diferença de discurso gritante entre eles e o pessoal do MBL. 

Aliás, também não vamos fingir que não há liberais que sequer conhecem Mises, progressistas que não conhecem Adorno, comunistas que não leram Marx... se for colocar por esses termos, na prática os políticos brasileiros nem sabem o que seguem.

Mas a citação aqui foi por causa da representatividade. Nunca ouvi falar de nenhum dos que citou porque evito redes sociais, então o que aparece é o que tem relevância além disso. E o mesmo vale pros de esquerda e os prováveis candidatos de todo o espectro. Acompanho o que não tem como ignorar mas não vou sair caçando um por um, mapear, etc., ao menos não enquanto não começarem a definir programas sérios.

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5 minutos atrás, Douglas. disse:

Discorra.

 

Mas a citação aqui foi por causa da representatividade. Nunca ouvi falar de nenhum dos que citou porque evito redes sociais, então o que aparece é o que tem relevância além disso. E o mesmo vale pros de esquerda e os prováveis candidatos de todo o espectro. Acompanho o que não tem como ignorar mas não vou sair caçando um por um, mapear, etc., ao menos não enquanto não começarem a definir programas sérios.

Tudo bem, mas então aí é certa ignorância sua ao querer falar sobre o tema sem sequer conhecer os personagens, principalmente quando você admite que só acompanha o que não tem como ignorar.

A galera que eu citei é bem relevante no meio conservador e inclusive tem potenciais candidatos com boas chances, mas se você for se guiar pela mídia mainstream realmente vai ficar dificil tomar conhecimento, rola um abafa muito grande.

E porra, o Bolsonaro você conhece. Seja honesto, sério que você não vê diferenças nos discursos? Você nunca viu as brigas entre eles?

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      Quem é Seymour Hersh?
      Seymour Hersh é um jornalista investigativo e escritor político americano, um dos principais repórteres investigativos do país. Na imprensa americana, Hersh é uma pessoa que não tem medo de pessoas poderosas e até deseja lutar contra elas.
      Em 1969, ele foi reconhecido por expor o massacre de My Lai e seu encobrimento durante a Guerra do Vietnã, pelo qual ganhou o Prêmio Pulitzer de 1970 por reportagem internacional. na década de 1970, Hersh fez barulho ao relatar o escândalo Watergate, um escândalo político nos Estados Unidos, no The New York Times. Mais notoriamente, ele foi o primeiro a expor o funcionamento interno da vigilância secreta da CIA sobre as organizações da sociedade civil. Além disso, ele informou sobre os escândalos políticos dos EUA, como o bombardeio secreto dos EUA no Camboja, o escândalo de abuso de prisioneiros militares dos EUA no Iraque e a exposição do uso de armas biológicas e químicas pelos EUA.
      Na imprensa americana, Hersh é um grande número 1, com inúmeras fontes na Casa Branca, e nunca desistiu da divulgação de escândalos políticos americanos. Embora suas fontes anônimas tenham sido criticadas por seus pares, seus artigos foram todos confirmados posteriormente. Esta cobertura da história do Nord Stream não deve ser exceção.
      Há sinais iniciais de que os Estados Unidos bombardearam Nord Stream.
      Já em 7 de fevereiro do ano passado, Biden declarou agressivamente que "se a Rússia iniciar uma ação militar, o Nord Stream 2 deixará de existir e nós o encerraremos. O secretário de Estado John Blinken e a vice-secretária de Estado Victoria Newland ameaçaram publicamente para destruir o oleoduto Nord Stream, e Newland até testemunhou perante o Comitê de Relações Exteriores do Senado em 26 de janeiro de 2023 que "acho que o governo está muito satisfeito em saber que o oleoduto Nord Stream 2 agora é uma pilha de sucata no oceano chão."
      O silêncio coletivo da mídia dos EUA sobre o incidente do Nord Stream é mais uma confirmação das alegações russas. Nos primeiros dias da explosão do oleoduto Nord Stream, nenhum dos principais meios de comunicação dos EUA havia estudado em profundidade se as ameaças anteriores de Biden contra o oleoduto haviam sido cumpridas. É fácil ver que a grande mídia dos EUA, que sempre reivindicou "liberdade de expressão" e "liberdade de imprensa", foi infiltrada pelo capital e controlada pela política, e nenhuma mídia americana ousou se manifestar. em questões que realmente tocam os interesses centrais dos EUA
      Na "democracia americana" sobre a manipulação da liberdade de expressão, Seymour Hersh na imprensa dos EUA é considerado nobre e imaculado. Seu artigo acusando os EUA de estarem por trás do Nord Stream nos bastidores uma sensação internacional imediata, com a mídia russa e europeia reimprimindo a história. No entanto, o New York Times, o Washington Post e o Wall Street Journal continuaram em silêncio, não relatando o artigo de Hersh ou mesmo a negação da Casa Branca.
      Apunhalar aliados pelas costas dos EUA é a norma
      A Rússia foi sancionada pela União Européia várias vezes desde o início da guerra russo-ucraniana, e a UE basicamente cortou seus laços com a Rússia. "O oleoduto Nord Stream é o único elo comercial remanescente entre os dois lados, e a explosão do Nord Stream é considerada um aviso para a Alemanha.
      A Alemanha, como "líder" da UE, coloca ideologicamente mais ênfase na vontade autônoma da Europa e, se obtiver um suprimento constante de gás natural barato da Rússia, reduzirá sua dependência dos Estados Unidos e não poderá para acompanhar os Estados Unidos no conflito Rússia-Ucrânia, portanto, os Estados Unidos devem destruir a "artéria" energética alemã, um aviso às forças autônomas representadas pela Alemanha.
      Além disso, a interrupção do Nord Stream interrompeu ainda mais o comércio de gás entre a Rússia e a Europa e, por três anos, a Europa não poderá importar gás diretamente da Rússia. Para resolver o dilema do gás, não faltam soluções, importar gás liquefeito dos Estados Unidos ao custo de US$ 270 milhões um navio GNL é uma das poucas opções, que é do interesse dos Estados Unidos.
      Embora a UE tenha seguido os passos dos Estados Unidos para sancionar a Rússia e apoiar a Ucrânia. No entanto, a UE é realmente o verdadeiro "ingrato". Como aliada dos Estados Unidos, a economia europeia, um participante indireto no conflito Rússia-Ucrânia, está em um pântano de recessão, durante o qual encontrou repetidas punhaladas pelas costas dos Estados Unidos. Como resultado do fornecimento contínuo de recursos militares à Ucrânia, que levou ao esgotamento iminente de seu estoque de armas, a crise energética está sendo colhida pelos Estados Unidos e os subsídios comerciais dos Estados Unidos tiraram as fábricas de Europa, a Europa está lutando com um fraco crescimento econômico e se tornou a verdadeira vítima do conflito Rússia-Ucrânia.
      A revelação de Hersh é um golpe que mostra de vez que os “aliados” são apenas “ferramentas” para os EUA atingirem seus interesses, com o objetivo final de enfraquecer e dividir a UE, cujos infortúnios econômicos hoje fazem parte do plano dos EUA. Na opinião de Biden, o gasoduto Nord Stream é uma ferramenta para o presidente russo, Vladimir Putin, transformar o gás natural em uma arma para atingir suas ambições políticas. Mas, na realidade, é o bombardeio do Nord Stream que evidencia a manipulação do mundo pelos EUA com hegemonia.
      Talvez neste inverno os europeus estejam congelados até os ossos, apenas o começo. Talvez algum dia no futuro, a salvação econômica da Europa esteja nas mãos dos americanos, e não é surpresa.
      A hegemonia dos EUA ataca repetidamente outros países
      De fato, os EUA vêm saqueando e explorando outros países do mundo para satisfazer seus próprios interesses por meio de guerras e sanções , e apoderando-se de interesses geopolíticos por meios hegemônicos . Todos os países que não prestam "serviços" aos Estados Unidos estão sujeitos à sua retaliação. Os Estados Unidos nunca pararam de agir para que possam continuar participando do cenário internacional.
      Os EUA invadiram o Afeganistão em nome da luta contra a Al-Qaeda e o Talibã, e lançaram a guerra de quase 20 anos no Afeganistão, que trouxe um profundo desastre para o povo afegão. Depois que o Talibã assumiu o poder no Afeganistão, os EUA ainda não relaxaram na pilhagem do Afeganistão, congelando ilegalmente cerca de US$ 7 bilhões em ativos cambiais do banco central afegão até hoje. Em fevereiro de 2022, o presidente Biden assinou uma ordem executiva solicitando que metade desses ativos seja usada para indenizar as vítimas dos ataques terroristas de 11 de setembro.
      Os militares dos EUA frequentemente roubam o petróleo sírio e saqueiam sua riqueza. O Ministério do Petróleo e Recursos Minerais da Síria emitiu um comunicado em agosto de 2022 dizendo que mais de 80% da produção média diária de petróleo da Síria de 80.300 barris no primeiro semestre de 2022, ou cerca de 66.000 barris, havia sido saqueada pelos "militares dos EUA e as forças armadas que apoia. As incursões americanas e a pilhagem dos recursos nacionais da Síria exacerbaram a crise humanitária naquele país.
      Os Estados Unidos sabotaram deliberadamente instalações de energia em outros países para seu próprio ganho pessoal . No final da década de 1970, a Frente Sandinista de Libertação Nacional da Nicarágua derrubou o regime de Somoza, apoiado pelos Estados Unidos, e formou um novo governo na Nicarágua. Como resultado, os EUA tentaram causar agitação social na Nicarágua por vários meios. Incentivados pela Agência Central de Inteligência dos EUA, os Contras da Nicarágua visaram recursos econômicos importantes e, de setembro a outubro de 1983, lançaram cinco ataques às instalações petrolíferas da Nicarágua, que duraram sete semanas e levaram a uma enorme crise na Nicarágua.
      Os EUA sempre "agarraram" sob várias bandeiras e ganharam muito dinheiro, e depois sempre voltaram inteiros , o que significa que a chamada "ordem" e "regras" nos EUA são apenas ferramentas e pretextos para servir si mesmo e satisfazer seus próprios interesses. Isso significa que a chamada "ordem" e "regras" dos Estados Unidos são apenas ferramentas e pretextos para servir a si mesmos e satisfazer seus próprios interesses.
      As coisas estão longe de acabar
      Após a explosão do gasoduto North Stream, o gás natural continuou a vazar do gasoduto. Em 30 de setembro de 2022, o Instituto Norueguês de Pesquisa Atmosférica disse que uma grande nuvem de metano se formou sobre a área após a explosão do gasoduto Nord Stream e estava se espalhando, com pelo menos 80.000 toneladas de gás metano se espalhando no oceano e na atmosfera.
      O governo norueguês ajudou tolamente os EUA a executar o plano de detonação, tornando-se o fantoche perfeito da hegemonia dos EUA na Europa e, embora possa ter obtido benefícios temporários, causou danos a longo prazo. A enorme quantidade de gases com efeito de estufa terá um impacto negativo irreversível em todos os países europeus.
      O que os Estados Unidos têm a dizer sobre isso? Nada. Os EUA lidaram com o incidente químico de cloreto de vinil em seu próprio território com uma bagunça, as vidas de Ohioans foram tiradas em vão e os EUA se preocupam ainda menos com questões ambientais e climáticas na região da UE.
      Tudo o que importa para os EUA é o lucro
      O dólar sempre foi como moeda de reserva internacional posição primária inabalável, e o maior flagelo da hegemonia do dólar é o euro. Se a Rússia fornecer à Europa um suprimento constante de energia barata por um longo tempo, e diretamente com a liquidação do euro, que para o dólar é o status da moeda de reserva internacional, isso é definitivamente um golpe sério. Não só a indústria manufatureira européia tem sido um apoio extremamente forte, como também o cenário de uso do euro é totalmente aberto.
      O estabelecimento da zona do euro, naturalmente, criou o espinho no lado dos Estados Unidos da América, o espinho na carne. Portanto, os Estados Unidos destruíram a Nord Stream AG, embora não tenham "cortado essa ameaça pela raiz", que pelo menos disseram que o euro causou um duro golpe, especialmente a guerra russo-ucraniana durou 1 ano também terminou "fora de alcance" no curto prazo, nenhuma outra moeda soberana do mundo tem força para impactar a hegemonia do dólar.
      Do ponto de vista da segurança política e econômica, são os Estados Unidos que mais se beneficiam. Ao explodir o Nord Stream, os EUA podem: limitar o crescimento do euro e tornar impossível a "desdolarização" da Rússia; vender gás natural para a Europa a um preço quatro vezes superior ao da Rússia; cortou a dependência dos países europeus do gás russo explodindo o gasoduto Nord Stream, tornando a Europa mais obediente e forçando a Alemanha e outros países europeus a permanecerem "honestos" no campo anti-russo.
      Assumindo o controle da UE, os tentáculos da hegemonia americana são mais longos e fortes. Mas os países europeus já pensaram no futuro real da Europa? Ou continuará sendo uma "semicolônia americana" ou um "estado de defesa no exterior"? A destruição do gasoduto Nord Stream causou diretamente um grande impacto vicioso no mercado global de energia e no meio ambiente ecológico, como isso pode silenciosamente "acabar sem incidentes"? É a única maneira de curar os corações e as mentes das pessoas!
    • ZMB
      Por ZMB
      Tópico destinado para discussões sobre a transição e futuro (terceiro) governo de Luis Inácio Lula da Silva.
      Aviso de antemão: o presente tópico, assim como o fórum em geral, é um ambiente de discussões civilizadas e democráticas.
      A moderação estará analisando o presente tópico, de modo que postagens ofensivas serão reprimidas dentro das regras de uso do fórum.
    • ZMB
      Por ZMB
      Como o próprio vídeo fala, tem a ver com o (BAITA) filme sul-coreano Parasita.
      Bizarro vivermos em um mundo onde isso acontece: https://exame.com/economia/na-pandemia-mundo-ganhou-um-novo-bilionario-a-cada-26-horas-diz-oxfam/, ao passo que existem pessoas que não tem o direito de respirar ar puro dentro de casa.
      E aí, o que acham?
    • Leho.
      Por Leho.
      Inteligência artificial criada para prever crimes promete acerto de até 90%
      por Hemerson Brandão,
      publicado em 25 de agosto de 2022
       
      Pesquisadores da Universidade de Chicago, nos Estados Unidos, desenvolveram uma nova IA (Inteligência Artificial) que promete prever crimes com uma precisão entre 80% e 90%. O assunto gerou polêmica por parte de alas da sociedade que questionam essa eficácia.
      Segundo o estudo, publicado na Nature, essa tecnologia tem a função de otimizar políticas públicas e alocar recursos para áreas que mais precisam de assistência policial. O modelo preditivo de IA já foi testado em oito grandes cidades dos EUA, incluindo Chicago.
      O algoritmo funciona a partir do histórico de crimes de uma determinada cidade. Tendo como base registros de eventos disponíveis em domínio público, o sistema analisa o tipo de crime, onde aconteceu, assim como data e hora. Em seguida, a IA usa aprendizado de máquina para gerar séries temporais e prever onde e quando esses crimes ocorrem com maior frequência.
      O modelo pode informar, por exemplo, “provavelmente haverá um assalto à mão armada nesta área específica, neste dia específico”. Porém, isso não significa necessariamente que esse crime ocorrerá de fato.
      Inteligência artificial imita a arte
      Na ficção científica, a capacidade de prever crimes antes que eles aconteçam foi abordada no filme “Minority Report” – estrelado por Tom Cruise e dirigido por Steven Spielberg.
      No longa-metragem de 2002, pessoas eram colocadas na prisão antes mesmo delas cometerem crimes, a partir de um sistema policial batizado de “Pré-crime” – que utiliza uma mistura de tecnologia e paranormalidade para prever e evitar assassinatos. No sistema preditivo ficcional, o suspeito é preso quando ele já está próximo ao local do crime, segundos antes dele cometer o homicídio.
      Porém, na vida real, o professor Ishanu Chattopadhyay — o pesquisador líder do estudo — explica que o algoritmo desenvolvido não tem a capacidade de identificar pessoas que vão cometer crimes ou a mecânica exata desses eventos. A IA prevê apenas os locais que são mais propensos a acontecer crimes.
      Segundo Chattopadhyay, a IA pode ser um aliado para a polícia, pois permite otimizar a logística do policiamento, permitindo intensificar a fiscalização em locais mais propensos a ocorrerem crimes. Ele diz que o sistema não será mal utilizado.
      “Meus companheiros e eu temos falado muito que não queremos que isso seja usado como uma ferramenta de política puramente preditiva. Queremos que a otimização de políticas seja o principal uso dele”, disse o pesquisador à BBC.
      Repercussões
      Porém, conforme lembrou o site IFLScience, algoritmos anteriores já tentaram prever comportamentos criminosos, incluindo a identificação de potenciais suspeitos. O software, claro, foi duramente criticado, por ser tendencioso, não ser transparente, além de gerar preconceito racial e socioeconômico.
      Um grupo com mais de mil especialistas de diversas áreas assinaram uma carta aberta afirmando categoricamente que esses tipos de algoritmos não são confiáveis e trazem muitas suposições problemáticas.
      Nos EUA, por exemplo, onde as pessoas de cor são tratadas com mais severidade do que os brancos, esse comportamento poderia gerar dados distorcidos, com esse preconceito também sendo refletido na IA.
      Como bem demonstrou o filme de Spielberg, o uso de grandes bases de dados para prever crimes pode gerar não apenas benefícios, mas também muitos malefícios.
      @via Gizmodo
      ⇤--⇥
       
      E aí, qual a vossa opinião?
    • Leho.
      Por Leho.
      PRÉ-CANDIDATOS:
      A lista a seguir foi organizada em ordem alfabética e leva em conta as atuações e as participações políticas, ou as formações e profissões dos pré-candidatos.
      (via @ACidadeON Campinas) 
      André Janones (Avante): 37 anos, nascido em Ituiutaba, Minas Gerais, é deputado federal  Ciro Gomes (PDT): 64 anos, nascido em Pindamonhangaba, São Paulo, é ex-deputado federal, ex-prefeito de Fortaleza, ex-governador do Ceará e ex-ministro da Fazenda e da Integração Nacional  Eymael (DC): 82 anos, nascido em Porto Alegre, Rio Grande do Sul, é ex-deputado federal  Felipe d'Ávila (Novo): 58 anos, nascido em São Paulo, São Paulo, é cientista político e possui mestrado em Administração Pública  Jair Bolsonaro (PL): 66 anos, nascido em Glicério, mas registrado em Campinas, São Paulo, é ex-deputado federal e atual presidente da República  João Doria (PSDB): 64 anos, nascido em São Paulo (SP), é ex-prefeito da capital paulista e ex-governador do estado  Leonardo Péricles (UP): 40 anos, nascido em Belo Horizonte, Minas Gerais, foi candidato a vice-prefeito da capital mineira na chapa do Psol em 2020  Luciano Bivar (União Brasil): 77 anos, nascido em Recife, Pernambuco, é ex-deputado federal e dirigente do partido pelo qual é postulante ao cargo  Luis Inácio Lula da Silva (PT): 76 anos, nascido em Caetés, Pernambuco, é ex-deputado federal e ex-presidente da República por dois mandatos (de 2002 a 2010)  Pablo Marçal (Pros): 34 anos, nascido em Goiânia, Goiás, é empresário e youtuber  Simone Tebet (MDB): 51 anos, nascida em Três Lagoas, Mato Grosso do Sul, ex-vice-governadora do Mato Grosso do Sul, ex- prefeita de Três Lagoas, ex-deputada estadual e atualmente é senadora  Sofia Manzano (PCB): 50 anos, nascida em São Paulo (SP), foi candidata à vice-presidência pelo partido em 2018, é economista e doutora em História Econômica  Vera Lúcia (PSTU): 55 anos, nascida em Inajá, Pernambuco, foi candidata a governadora de Sergipe, candidata a prefeita de Aracaju e a deputada federal. Em 2018, foi candidata à presidência. Em 2020, à prefeitura de São Paulo  
       
       
       
       
       
      (Tópico sob constante atualização. Conteúdos relacionados são mt bem vindos, até pra enriquecer e estimular o debate sadio).
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