notícia Vereadora do Rio de Janeiro é assassinada a tiros no Centro

[Marco.Oliveira]

6 minutos atrás, raskor disse:

Assassinato de Marielle e condenação de Lula fazem parte da mesma 'escalada autoritária', diz PT

 

E não demorou pra usarem a morte de uma pessoa em jogo político. Nojo.

Triste porem verdade. O jogo é sujo demais.

[RYUxd]

6 horas atrás, Marco.Oliveira disse:

O foda ta sendo ver o povo já sentenciando a POLÍCIA ou o EXÉRCITO como culpados pela execução. Tá na cara que isso foi coisa de MILÍCIA, e milícia é bandido também.

A ultima proposta dessa execução era silenciar, mas sim avisar pra quem quiser continuar nessa pegada que ela estava, que o final é esse.

Tá foda viver no Brasil, tá foda acreditar em qualquer coisa...

O problema é que parece que só descobriram o que é queima de arquivo agora, ou só perceberam o quanto a coisa é violenta agora. No mesmo dia e em questão de horas, um cara também foi executado no Rio a alguns km do local da execução da vereadora, e no máximo fizeram uma notinha. Dias antes, uma jovem foi morta com 2 tiros na cabeça em uma tentativa de assalto (também no Rio) e se não fosse a família publicar no face, também não seria nada.

Me constrange ver que o que você é define se vão se importar ou não com a sua vida. Meio mundo exigindo investigação independente, agilidade de investigação, isso e aquilo para o esclarecimento da execução da vereadora, mas e os outros casos, também não merecem empenho?

Como eu disse ontem conversando com uns amigos, violência é um recurso do ser humano, e ela não liga pra quem você é, de onde você vem, sua cor, gênero, fé, nada. Ela só depende que exista a oportunidade certa de ligar uma ou mais vítimas a um ou mais elementos violentos e pouco interessados em desenvolver qualquer nível de diálogo.

Não foi por que ela era mulher, negra, lgbt, de esquerda e da comunidade, foi por que ela estava incomodando alguém com poder e com meios de fazer ela se calar. Mesmo que ela fosse homem, branco, hétero, conservador e de classe média, ia morrer se estivesse na mesma pegada que ela.

Mas a denuncia tem que continuar a existir, a luta deve continuar, a COMUNIDADE tem que ser uma coisa só. Não pode depender de um mártir e é isso que as pessoas não compreendem. Ficam esperando um líder que vai ser a voz do povo. O POVO É A PRÓPRIA VOZ. Hoje qualquer celular filma, tira foto, manda mensagem, entra no twitter, no facebook. Hoje um monte de gente aprende rapidinho a usar VPN pra burlar o Netflix, o bloqueio do "zap zap", então aprende a usar também pra criar uma conta fake no twitter e publicar tudo que for possível sobre os horrores que se vive, mas todos, não só os que são convenientes. Bota a cara dos traficantes, dos foragidos que estão escondidos, dos milicianos, do abuso policial, do zé droguinha que vai na biqueira, tudo! Depois que cai na internet, não tem mais volta, não tem mais silêncio.

Pra mim, a Marielle morreu por ter que emprestar a si mesmo a um povo covarde que não fala por si próprio.

Não brother, não existe isso de se importar mais com a vida de alguém. Qualquer pessoa fica comovida e revoltada quando há um assassinato, e na maioria dos casos esses crimes brutais ganham uma repercussão enorme SIM. Logicamente, por a vítima da vez ser a 5a vereadora mais votada do RJ esse caso ganhou uma repercussão nacional.

Aqui em Recife, ano passado, um homem completamente embriagado matou uma família numa colisão de transito e por semanas os jornais destacaram esse caso, também teve o caso de uma jovem estuprada e depois morta num flat daqui que ganhou uma repercussão gigante, e em nenhum desses casos as vítimas estavam na mídia, como a Marielle estava, nem eram negras, ou sabe-se lá qual minoria vc acha que a mídia tem exclusividade de preocupação. O próprio caso do pai morto na frente dos filhos tá recebendo uma grande cobertura da imprensa.

 

6 horas atrás, Tehh disse:

Hoje em dia, parece que o importante é lacrar. Há de se dizer que ela era mulher, mãe, negra, lésbica, feminista e de esquerda, como se o crime fosse minimamente motivado por esses fatores. Tá morrendo gente de todo tipo todos os dias, ainda mais no RJ onde parece que os bandidos matam por qualquer coisa, mas o enfoque tá sendo político, quando a política é o que menos resolve o problema da segurança.

Essa porra de "lacre" é de uma preguiça intelectual tão absurda que as vezes chega a parecer mau caratismo... Os caras transformaram uma queixa social extremamente válida em deboche por causa de uma parcela ínfima de pessoas que usavam esse termo nas redes sociais, e muitos que usavam nem tinham noção do que a causa dos caras tratava. 

Isso aqui resume bem:

Acho que esse é bem o ponto da discussão sobre importância seletiva.

 

Ainda bem que a Marielle falava.

[Tehh]

12 minutos atrás, RYUxd disse:

Essa porra de "lacre" é de uma preguiça intelectual tão absurda que as vezes chega a parecer mau caratismo... Os caras transformaram uma queixa social extremamente válida em deboche por causa de uma parcela ínfima de pessoas que usavam esse termo nas redes sociais, e muitos que usavam nem tinham noção do que a causa dos caras tratava. 

Isso aqui resume bem:

Discordo muito disso.

Eu não falo pelas redes sociais de todo mundo, por isso não acho que seja "uma parcela ínfima de pessoas que usavam esse termo nas redes sociais". Ao menos no meu contexto eu vejo muita gente tentando lacrar, sim. Recomendo uma página (agora desativada) no Facebook: Fanfics de esquerda. Dá uma noção boa do tipo de história que as pessoas se dão o trabalho de inventar para seguir o que está na "moda".

Não acho que seja o caso de entrar na discussão se o que esse tweet compartilhado aí é verdade absoluta ou não. Feminismo, luta contra o racismo e homo/transfobia são lutas sociais mais do que justas. Mas uma coisa é o que realmente é feito e outra é um print de um diálogo entre duas pessoas onde uma acha que lacrou (para o grupo que ela defende, claro) e a outra foi desmoralizada, e daí vem a zombaria do lacre. De programas como o da Fátima Bernardes (que nunca assisti) mas que falam de pautas que sabem que vão bombar nas redes, tipo a daquela menina com cabelo afro que diz que não arranjava emprego por causa do cabelo - depois descobriram que a menina era modelo e bem de vida. De uma repórter que cobriu o Lollapalooza do ano passado e acusou um dos artistas do festival - acho que era um DJ - de ser machista, que batia em mulher e etc. Ela fugiu muito do que deveria fazer, mas lacrou. Desse tipo de coisa que falo.

[Visitante]

Gostaria apenas de deixar uma constatação: os grupos que disputam o poder não estão se aguentando mais. Os interesses são conflitantes, e o "povo" com toda a sua "capacidade de escolher o "seu representante", arranjam qualquer desculpa para ganhar terreno em cima das notícias e acontecimentos. A política virou terreno de disputa por grupos heterogêneos, e perdem tempo demais com conflitos ideológicos. Bom seria se a política voltasse a ser pautada por questões que envolvem o espaço público da e na cidade (e somente isso), e não por questões ideológicas que na verdade envolve o interesse desses grupos em se beneficiarem com financiamentos, regulamentações desnecessárias e abusivas, além dos dogmatismos que envolvem as ideologias de ambos os lados. É esse o estágio terminal de uma democracia por representação, que põe fé nas eleições diretas, mas diminui a possibilidade do cidadão comum agir, ser escutado, interagir com o poder público, resolver pendências que envolvem o espaço público, incluindo problemas e planejamento da cidade.

[Galford Strife]

[Bruna']

Em 16/03/2018 at 13:24, Marco.Oliveira disse:

Acho que esse é bem o ponto da discussão sobre importância seletiva.

Que legal, hein? O tweet ao invés de dizer o nome das moças ou tentar contar a história delas, simplesmente "jogou" ali porque o modus operandi da galera reacionária retardada das redes sociais é esse, o desespero por "refutar", "humilhar" os outros com edições maliciosas de fotos e vídeos, fake news, sensacionalismo, falácias em geral.

E não tô generalizando, não disse que a direita faz isso, disse que um determinado grupo de pessoas da direita faz.

[@Psicopinto]

6 horas atrás, Bruna' disse:

modus operandi da galera reacionária retardada das redes sociais é esse

Agora sim. Dizer que só um lado possui uma parcela que faz isso é no mínimo injusto.

A turma da lacração existe tanto em direita quanto esquerda e é exatamente por isso que rede social é uma fonte de desinformação sem fim no que tange social/política do Brasil. E o pior é que vem formando opinião de muita gente.

[Marco.Oliveira]

21 horas atrás, Psicopinto disse:

Agora sim. Dizer que só um lado possui uma parcela que faz isso é no mínimo injusto.

A turma da lacração existe tanto em direita quanto esquerda e é exatamente por isso que rede social é uma fonte de desinformação sem fim no que tange social/política do Brasil. E o pior é que vem formando opinião de muita gente.

Eu ainda acho que o pior de tudo nessa história é a turma que não sabe/quer dialogar a respeito de suas opiniões.

A gente vê um post, tenta debater sobre o assunto, ai se vc expõe alguma ideia que seja contrária a da pessoa, ela já parte pra ofensa, e pior, os amiguinhos dela se doem pela situação e ofendem também. Não há contraposição de ideias.

Exemplo:

Spoiler

 

Resumindo, uma acéfala não sabe defender o próprio ponto de vista e outro acéfalo corrobora a ação de ofensa como algo louvável. É triste e é assim que as tretas nascem. A galera não está minimamente disposta a discutir ideias.

[Visitante]

É porque as pessoas são imaturas. Infelizmente, o normal é a desinformação, o eco do paradigma vigente, e os lados que as pessoas escolhem por se identificarem mais com tal ideologia (que é uma ilusão).

Provavelmente, o assassinato deles impactou mais do que os executores esperavam. Podem ter se arrependido e já estar muito longe do território brasileiro ou prontos para entregar-se já que é impossível fugir da realidade. Se for mesmo um assassinato político dela, então certamente teremos problemas decorrentes deste fato daqui em diante. A ferida aberta (discórdia ideológica) agora arde.

[a.giraffones]

Citar

Com efetivo menor, polícia investiga 40 mil dados de celulares na busca por assassinos de Marielle e Anderson, 6 meses depois

https://g1.globo.com/rj/rio-de-janeiro/noticia/2018/09/14/com-efetivo-menor-policia-investiga-40-mil-dados-de-celulares-na-busca-por-assassinos-de-marielle-e-anderson-6-meses-depois.ghtml

6 meses e nada.

[ZMB]

Em 14/09/2018 at 15:22, a.giraffones disse:

6 meses e nada.

Pois é.

[a.giraffones]

Ao menos alguma novidade no caso. 

[Visitante]

A ação de milicianos para (supostamente) matar gente que apoia causas políticas "de esquerda" tem amedrontado boa parte da população, principalmente com o presidente que obviamente eles apoiam sendo eleito. Uma parcela da população sente-se ameaçada. É compreensível, mas isso não quer dizer que ambos os lados não sejam errantes, não quer dizer que ambos os lados estejam isentos dos erros que cometem.

Quando você mata (ou tenta) alguém de representatividade, surgem muitos outros. Não me parece à toa que mais mulheres e negros (nclusive do PSL) tenham sido eleitos. Estes fatos não são aleatórios, e sim fruto de causa e efeito.

Tentaram matar o candidato capitão reformado justamente porque um suposto desequilibrado de pouco conhecimento parecia sentir-se ameaçado. Vejo o atentado a Bolsonaro como uma tentativa de vingança da Marielle, e eu me surpreenderia se não houvesse nenhum nexo causal entre estes fatos.

Principalmente considerando a proximidade de Adélio ao PSOL, partido que Marielle fazia parte. Após as eleições e nenhum lado mais temendo perder votos, (eu aposto que) veremos desdobramentos infelizes, derramamento de sangue e mais mortes. O nosso futuro próximo pode haver conflitos políticos tornando-se quase uma guerra civil, mas eu não acho que chegará a este nível em todo o Brasil e logo deve passar se o próximo governo acertar nas escolhas e decisões que interferem nas nossas vidas. O Congresso terá mais oradores plurais e isso será reconfortante para evitar e minimizar o que está por vir.

[bernardog]

Metralharam o carro da deputada Marta Rocha, ex Delegada da Polícia Civil.

Aqui no Rio de Janeiro é muito poder paralelo para um Estado só. Tráfico, milícia, jogo do bicho, caça níquel, grupos de extermínio, carnaval e etc. Nos últimos anos morreram 14 políticos no RJ.

A Marielle não morreu porque é negra, lésbica ou de Esquerda. Morreu porque mexeu ou tentou mexer no poder ou no lucro de alguém poderoso. E provavelmente ninguém vai descobrir quem foi.

Ano passado ou retrasado um candidato a vereador, Falcon, morreu em Madureira fuzilado na frente de centenas de pessoas e ninguém sabe quem foi até hoje. O Rio de Janeiro é um Mundo a parte nesse Brasil, salve-se quem puder.

[bernardog]

Os casos das policiais acima que o pessoal postou, um eu conheço bem, acompanhei na época. Era a SD Alda Rafael Castilho que morreu em um tiroteio no Complexo, o demagogo Marcelo Freixo foi na mídia e falou na ALERJ que estava prestando assistência à família da Policial e foi desmentido pela Mãe dela um ou dois dias depois, pegou mal para o socialista da Zona Sul.

 

[raskor]

Nego matou a rodo uns candidatos a vereador na baixada numas eleições atrás, mas nenhum era do PSOL, daí os casos não ganharam tanta repercussão.

[Douglas.]

1 hora atrás, raskor disse:

Nego matou a rodo uns candidatos a vereador na baixada numas eleições atrás, mas nenhum era do PSOL, daí os casos não ganharam tanta repercussão.

Perigosamente perto de whataboutism.

 

Assassinato de políticos não é nem coisa brasileira, que dirá só do Rio.

A repercussão do caso da Marielle foi porque levantou suspeitas que aos poucos foram se confirmando, que ela mexeu num vespeiro grande.

[felipevalle]

O problema é que mesmo que tente fazer a coisa tentando manter o sigilo, os criminosos podem levantar dados e descobrir quem os está denunciando. Então, infelizmente toda e qualquer mudança significativa na vida da população será lenta, gradual e repleta de sacrifícios de tempos em tempos. 

[bernardog]

O caso da Marielle repercutiu justamente porque era do PSOL (partido de global e de grande parte da mídia) e porque serviu de militância política para muita gente, e era da Esquerda. E a Esquerda sabe fazer barulho, convenhamos.

Para se ter ideia, mataram uma JUÍZA em Niterói e não teve 1/3 da repercussão da Marielle. 

Eu, como cidadão, gostaria que a morte dela fosse esclarecida pois independente de preferência política eu achei um ultraje ao povo bandidos simplesmente fuzilarem uma vereadora na segunda maior cidade do país.

É uma demonstração (de tantas) de quanto o Rio de Janeiro está fodido.

 

[raskor]

4 horas atrás, Douglas. disse:

Perigosamente perto de whataboutism.

 

Assassinato de políticos não é nem coisa brasileira, que dirá só do Rio.

A repercussão do caso da Marielle foi porque levantou suspeitas que aos poucos foram se confirmando, que ela mexeu num vespeiro grande.

Whataboutism pressupõe que a pessoa usa um fato que aconteceu com outra para contra-argumentar, e eu não tô contra-argumentando nada, só citei um fato.

Você acha que os candidatos assassinados na baixada fluminense mexeram em vespeiro pequeno? A baixada está tomada pelas milícias, e a Marielle morreu nas mãos de milicianos. A milícia lançou candidatos próprios e ameaçou de morte quem ousasse concorrer contra, e quem o fez, acabou morto. Isso é tão grave quanto o caso da Marielle, a diferença é que esses candidos eram 1) desconhecidos, 2) não eram de esquerda e 3) não eram do PSOL, e esquerdistas (principalmente os psolistas de Zona Sul) são uma minoria bastante vocal.

 

[Douglas.]

2 minutos atrás, raskor disse:

Whataboutism pressupõe que a pessoa usa um fato que aconteceu com outra para contra-argumentar, e eu não tô contra-argumentando nada, só citei um fato.

Você acha que os candidatos assassinados na baixada fluminense mexeram em vespeiro pequeno? A baixada está tomada pelas milícias, e a Marielle morreu nas mãos de milicianos. A milícia lançou candidatos próprios e ameaçou de morte quem ousasse concorrer contra, e quem o fez, acabou morto. Isso é tão grave quanto o caso da Marielle, a diferença é que esses candidos eram 1) desconhecidos, 2) não eram de esquerda e 3) não eram do PSOL, e esquerdistas (principalmente os psolistas de Zona Sul) são uma minoria bastante vocal.

Não precisa contra-argumentar, apenas levantar suspeita já é o suficiente pra deixar no ar a hipótese que o que está sendo discutido está recebendo maior atenção ou importância do que mereceria. Dá uma olhada nessa substituição:

Citar

Nego usou caixa dois a rodo na baixada numas eleições atrás, mas nenhum era do PSL, daí os casos não ganharam tanta repercussão.

 

Eu não conheço os casos de outros que foram mortos, assim como não conheço os da região metropolitana de BH, que sei que existem também. Por isso falei que o caso em si não é nada de novo, mas a repercussão trouxe à tona pro resto do país uma situação que pouca gente procura saber, do mesmo modo por exemplo que o tal "novo cangaço" já é notícia velha mas agora está em evidência na mídia como se fosse um fato novo.

[raskor]

1 minuto atrás, Douglas. disse:

Não precisa contra-argumentar, apenas levantar suspeita já é o suficiente pra deixar no ar a hipótese que o que está sendo discutido está recebendo maior atenção ou importância do que mereceria. Dá uma olhada nessa substituição:

 

Eu não conheço os casos de outros que foram mortos, assim como não conheço os da região metropolitana de BH, que sei que existem também. Por isso falei que o caso em si não é nada de novo, mas a repercussão trouxe à tona pro resto do país uma situação que pouca gente procura saber, do mesmo modo por exemplo que o tal "novo cangaço" já é notícia velha mas agora está em evidência na mídia como se fosse um fato novo.

Ou seja: nada disso é whataboutism.

Whataboutism é: MAS E O PT!!!!???!!" "E DAÍ, O LULA TA PRESO!!!"

Procurar saber a razão pela qual um caso recebeu comoção nacional e outros não, não tem nada a ver com whataboutism.

[Douglas.]

3 minutos atrás, raskor disse:

Ou seja: nada disso é whataboutism.

Whataboutism é: MAS E O PT!!!!???!!" "E DAÍ, O LULA TA PRESO!!!"

Procurar saber a razão pela qual um caso recebeu comoção nacional e outros não, não tem nada a ver com whataboutism.

É algo que intencionalmente ou não deflete do assunto principal. Ao invés de discutir o que aconteceu a discussão vira "porque estão cobrindo isso, querem prejudicar quem?"

[Buzzuh]

Na cidade que eu morei na baixada fluminense, mataram um cara que era oposição do prefeito, que é considerado um Deus na cidade, sendo que ele é um lixo. Falava um monte nas redes sociais, dos podre, dos rolos da milícia, tomou tiro em frente ao supermercado. Acontece isso mais do que vocês imaginam.

[bernardog]

Então, velho. Acontece bastante, e a maioria mexe em vespeiro. Só que nenhum desses casos teve repercussão, e o da Marielle sim.

E aí cai naquilo que eu e o @raskor estamos falando: só deu repercussão pois a Marielle é do PSOL (partido de grande parte da mídia e da classe artística) e de Esquerda, e a Esquerda sabe como poucos fazer barulho.

11 horas atrás, raskor disse:

Isso é tão grave quanto o caso da Marielle, a diferença é que esses candidos eram 1) desconhecidos

E a Marielle era também desconhecida. O pessoal do Complexo da Maré mal conhecia ela, e a população em si nem saia que ela existia. Mas enfim, repercutindo ou não, é de dever das autoridades solucionar todos os casos e dar resposta para a sociedade.