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guilhermedaq

Muitos passes errados e falta de objetividade

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guilhermedaq

O time erra muitos passes quando passa do meio campo parecendo não saber o q fazer depois q passa do campo defensivo, principalmente os extremos, são inúteis quando recebem a bola apenas saem correndo e perdem a posse, quando chega ao ataque erram passes ou tentam sair driblando.

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Henrique M.

O que dá para fazer aí é diminuir o ritmo

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Thiago Anjo
1 hora atrás, guilhermedaq disse:

O time erra muitos passes quando passa do meio campo parecendo não saber oq fazer depois q passa do campo defensivo , principalmente os extremos são inúteis quando recebem a bola apenas saem correndo e perdem a posse , ,quando chega ao ataque erram passes ou tentam sair driblando.

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Bom, primeiramente primeiramente você pode aumentar completamente sua linha defensiva e botar linha de impedimento (não é tão eficaz usar a linha antes do meio campo com linha de impedimento, isso da margem pros atacantes adversários se programarem no seu campo), para a troca de passes ficar mais próxima da área adversária e sua roubada de bola acontecer mais a frente no campo, evitando ter que trocar muitos passes para chegar novamente em posição de chute. A preferência também é por uma postura do goleiro mais livre pra ele poder chegar mais rápido em lançamentos adversários quando seus zagueiros errarem a linha burra.

Pontas têm por definição o drible automático e correr pras laterais, isso os afasta do time, dificultando a troca de passes, que vai ficar limitada ao seu lateral (isso se ele subir, já que está marcado apoiar, e eles só sobem quando há pouco risco). Então se a bola bater no seu ponta, ele ao invés de procurar um companheiro, ele vai buscar correr pra lateral.

Quanto menor o ritmo, menor a chance de errar o passe, porém maior o tempo pra o adversário se recompor e está bem organizado para se defender do seu ataque. Aumentar o ritmo pode dar oportunidade de pegar o adversário desarrumado.  

Seu time vai tocar curto, então fica previsível, todos os jogadores do adversário vão ter o campo de visão do seu passe, então você vai ter que pedir muita movimentação para dificultar a marcação. Um toque de liberdade criativa também ajuda, por que como falei, toques curtos são mais previsíveis e vale a pena criar algo imprevisível em determinados momentos

Você só tem 1 atacante e passar para espaços livres geralmente não vai funcionar tão bem, por que teoricamente o adversário vai sempre está mais perto desses espaços do que você, pois eles estão no próprio campo, atrás do seus jogadores e o seus passes não vão ser com tanta profundidade. Seu atacante vai ter que jogar mais devagar, segurando pra o resto do time chegar e ele vai precisar estar saindo da marcação, eu optaria por uma função como Atacante recuado no apoio ou Jogador Alvo, algo que possa segurar a bola e tenha a opção "menos drible" para habilitar.

Quando ver que seu time não objetividade, também vale a pena pedir para atacar ao invés de controlar. 

 

Editado por Thiago Anjo

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Gourcuff

Cara, acho que tá meio óbvio o que tá dando de errado no seu time. Você tá com uma mentalidade Controlar, mas de controle sua equipe não pratica nada por ter esses dois extremos, que vão ficar igual duas bestas batendo no muro até conseguirem arrancar um drible ou um cruzamento (os jogadores possuem atributos pra isso?).

Sem contar que seu time já fica bastante largo por causa deles e isso colabora no erro na troca de passes, pois no momento de criar jogadas você tem os dois pontas largos, os dois laterais que avançam até certo ponto, mas não sobem o suficiente. Sem contar com o atacante, que fica isolado como PL Fixo, e ainda Arthur e Bolaños como Construtores, que devem bater cabeça e não atacam nenhuma zona importante do campo ficando sempre perto da zona da bola recebendo no pé e não no espaço.

Além disso, com a instrução de pressionar no máximo você tá é colaborando pra que o jogo do seu time se torne bem caótico, junto com um Médio Recuperador e com a linha defensiva se desfazendo toda hora pra partir pra cima do adversário meio que na loucura.

Essa sua estratégia seria mais condizente se você jogasse no Contra-atacar ou no Atacar.

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Perissé
Em 17/12/2017 at 15:09, Thiago Anjo disse:

Você só tem 1 atacante e passar para espaços livres geralmente não vai funcionar tão bem, por que teoricamente o adversário vai sempre está mais perto desses espaços do que você, pois eles estão no próprio campo, atrás do seus jogadores e o seus passes não vão ser com tanta profundidade. Seu atacante vai ter que jogar mais devagar, segurando pra o resto do time chegar e ele vai precisar estar saindo da marcação, eu optaria por uma função como Atacante recuado no apoio ou Jogador Alvo, algo que possa segurar a bola e tenha a opção "menos drible" para habilitar.

Por aqui funciona bem, sim. Não coloco o atacante pra gerar profundidade e sim os pontas, então vira e mexe há um passe nas costas dos laterais e um cruzamento bem mais próximo da área ou até possibilitando chutar.

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Thiago Anjo
14 horas atrás, Yan Perisse disse:

Por aqui funciona bem, sim. Não coloco o atacante pra gerar profundidade e sim os pontas, então vira e mexe há um passe nas costas dos laterais e um cruzamento bem mais próximo da área ou até possibilitando chutar.

Posta print da tática e instruções

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Rudsonnunes
Em 17/12/2017 at 12:45, guilhermedaq disse:

O time erra muitos passes quando passa do meio campo parecendo não saber o q fazer depois q passa do campo defensivo, principalmente os extremos, são inúteis quando recebem a bola apenas saem correndo e perdem a posse, quando chega ao ataque erram passes ou tentam sair driblando.

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 Bom camarada, primeiro vc tem que definir o que vc quer do seu time e ir ajustando, então como vc usar estrategia controlar, então vc esta priorizando o controle do jogo, vai atacar e levando em conta o contra -ataque. 

  1- Se vc ta ficando com a Posse de bola e esta controlando o jogo e não esta sofrendo muitos gols, vc ta satisfeito com isso pronto, agora é ajustar para o que vc procura.

  2 - Vc procura ser mais objetivo (fazer o gol).  Então vc começa a modifica as suas instruções, tire uma que pode ta atrapalhando, faça isso na hora do jogo, vc esta assistindo vc ta acompanhando seu time vc pode ver o que ta melhorando ou não e ir ajustando. 

  * ponta correndo e driblando - veja tem uma opção la Driblar menos e vc não marcou, vai na instrução do jogador e marca driblar menos. O jogador não ta errando é vc que não percebeu a instruções. 

  * Passar para o espaço - seu time não cria esse espaço, seu time explora o espaço deixado pelo time adversário (nas costas dos laterais, zaga, Meias e Vol), como vc colocou passe curto, vc priorizou o passe curto, um inversão de jogo nas costa do zagueiro é mais difícil, uma lançamento longo nas costa do zagueiro é mais difícil, levar a bola ate a área, manter a posse, jogar a partir da defesa,  essas instruções são para controlar o jogo e encontra os espaços. 

  * vc precisa de jogadores que tenha atributos (SEM BOLA, Visão) Se movimenta sem a bola para os espaços deixados pelo time adversário, visão ver os espaços deixados

    Movimentos preferidos ( Explorar os espaços e Tabela) Explorar os espaços deixados pelo time adversário, tabela porque vc usa passe curto, é onde provavelmente o seu time vai aproveitar mais os espaços. 

 3 - Desarme agressivo -  quantos jogadores do seu time titular tem atributo agressivo e desarme 14 ou mais. (1-2)  as vezes é melhor colocar o desarme individualmente do que pedir para um jogador seu de desarme 8 fazer desarme, veja nas Estatística do seu times como ta os desarmes, quais os jogadores, desarmes certos e errados. 

 4 - Ritmo normal, com passe curto e explorar os espaço, seu time precisa ser rápido para explorar os espaços então tente aumentar um pouco o ritmo.

    Obs:  Lembre vc escolheu a estrategia controlar, priorizando o controle da partida e chegando ao gol e a vitoria através desse controle. 

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Perissé
4 horas atrás, Thiago Anjo disse:

Posta print da tática e instruções

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Só trocar a tarefa do CJR pra defender. Sobre os pontas, eu mudo as funções dependendo do gramado. Se o gramado possui uma largura curta (em casa), eu atuo com os extremos, que são mais agudos. Nas partidas fora de casa, os AIs participam mais do jogo pelo meio e liberam os dois meias pra infiltrarem.

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Perissé
4 minutos atrás, Rudsonnunes disse:

* ponta correndo e driblando - veja tem uma opção la Driblar menos e vc não marcou, vai na instrução do jogador e marca driblar menos. O jogador não ta errando é vc que não percebeu a instruções.

Mas é que é um movimento natural do ponta. Nas instruções individuais, já fica setado pra ele driblar mais e não há instrução que iniba isso.

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Rudsonnunes
Agora, Yan Perisse disse:

Mas é que é um movimento natural do ponta. Nas instruções individuais, já fica setado pra ele driblar mais e não há instrução que iniba isso.

    tem isso la na instrução da equipe para pode driblar menos, e na instruções do jogador também tem, só colocar como apoio.  

    Mas vai do critério de cada um, se vc colocar o ponta pra atacar e reclama que ele dribla  demais. Ai o treinador que tem que saber o que quer, apoio e driblar menos ou atacar e dribla mais rs... 

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Leonardo Castello

Talvez esses pontas tenha um trabalho de equipe mt baixo, por isso driblem mais que o necessário ao invés de passar . 

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Thiago Anjo
20 horas atrás, Yan Perisse disse:

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Só trocar a tarefa do CJR pra defender. Sobre os pontas, eu mudo as funções dependendo do gramado. Se o gramado possui uma largura curta (em casa), eu atuo com os extremos, que são mais agudos. Nas partidas fora de casa, os AIs participam mais do jogo pelo meio e liberam os dois meias pra infiltrarem.

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Essa tática é totalmente diferente da que estávamos falando (4231 com posse usando extremos) 

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Perissé
3 horas atrás, Thiago Anjo disse:

Essa tática é totalmente diferente da que estávamos falando (4231 com posse usando extremos) 

Eu não estava falando do 4-2-3-1 mesmo. Eu exemplifiquei como os passes nos espaços livres funcionam com apenas um atacante e dois pontas. E se levar em conta que o MC avança até perto do AR, ele se posiciona como um MAC, enquanto que o B2B e o CJR seriam os dois meias do 4-2-3-1.

Já os pontas vão dizer um pouco do que você quer no ataque. Se você usar extremos, serão ataques mais fulminantes e velozes, porém com pouca posse trabalhada. Se você usar AI, terá a posse mais trabalhada pelo meio. Se quiser usar extremos e ainda assim ter posse, pode recuar a tarefa desses.

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Thiago Anjo
17 horas atrás, Yan Perisse disse:

Eu não estava falando do 4-2-3-1 mesmo. Eu exemplifiquei como os passes nos espaços livres funcionam com apenas um atacante e dois pontas. E se levar em conta que o MC avança até perto do AR, ele se posiciona como um MAC, enquanto que o B2B e o CJR seriam os dois meias do 4-2-3-1.

Já os pontas vão dizer um pouco do que você quer no ataque. Se você usar extremos, serão ataques mais fulminantes e velozes, porém com pouca posse trabalhada. Se você usar AI, terá a posse mais trabalhada pelo meio. Se quiser usar extremos e ainda assim ter posse, pode recuar a tarefa desses.

Não funciona com 4231 e extremos, com passes curtos e posse. Sua tática é completamente diferente. 

Passe curto e passe a frente com atacante recuado não tem sentido, foi o isso que eu escrevi e vc disse que funcionava.

2 jogadores abertos e um central no ataque funciona com passes a frente, mas depende de outras instruções e das funções atribuídas, no caso da que ele tinha mostrado, não 

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Perissé
12 horas atrás, Thiago Anjo disse:

Não funciona com 4231 e extremos, com passes curtos e posse. Sua tática é completamente diferente. 

Passe curto e passe a frente com atacante recuado não tem sentido, foi o isso que eu escrevi e vc disse que funcionava.

2 jogadores abertos e um central no ataque funciona com passes a frente, mas depende de outras instruções e das funções atribuídas, no caso da que ele tinha mostrado, não 

O que eu disse que funcionava era um atacante com passes à frente. Você queria dizer que não funcionaria passes curtos, passes à frente e um atacante? Se sim, eu posso concordar na teoria. Mas nunca testei na prática pra ter uma opinião mais forte.

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Thiago Anjo

 

16 horas atrás, Yan Perisse disse:

O que eu disse que funcionava era um atacante com passes à frente. Você queria dizer que não funcionaria passes curtos, passes à frente e um atacante? Se sim, eu posso concordar na teoria. Mas nunca testei na prática pra ter uma opinião mais forte.

Passes mais curtos o possível, em um 4231, com pontas em função de extremo, mantendo a posse, jogando a partir da defesa com o ritmo um pouco menor que o normal, colocando o atacante isolado, não funciona, como ele mostrou que fez nessa postagem:

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       ✔️ Copas Estaduais (detalhe: quando os times sobem pra Séries A e B, deixam de participar pra não inflar o calendário)
      ✔️ Novidade! Todos os Campeonatos Estaduais Sub-20
       
      Colocar o arquivo .FMF na pasta (editor data) que fica em: "documentos / Sports Interactive / Football Manager 2018 / editor data",
      e depois selecioná-lo antes de criar o Save.
      Testado 3 vezes até 2030 sem bugs! (protegido contra cópia)
      DOWNLOAD:  
                        Brasil Mundi Up (18-07) Unificado ao Pr0 Update gringo
                      4Shared: 
      MEDIAFIRE: http://www.mediafire.com/file/6o8lznfs8f3q946/Brasil+Mundi+UP+(18-07)+FM18.fmf
       
       
       
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      DOWNLOAD:  http://www.mediafire.com/file/dijte1ygbgg1ea0/Ligas+Adicionais+Recomendadas.rar
       
      Após fazer o download extraia o arquivo na pasta editor data, vá na pasta dos continentes e retire somente os países recomendados, delete o restante que não for usar para não bugar o save, depois coloque os países escolhidos na mesma pasta em que fica o update do Brasil Mundi UP
       
    • mark_valley
      Por mark_valley
      Opa! Galera não sei se a dúvida já apareceu por aqui.
      Tô no meu primeiro save do FM18 jogando na Segundona (temporada 2019) depois de subir da série C. Eu reparei que o calendário ficou meio desequilibrado. Durante o mês de maio praticamente tinha um jogo por semana e no mês de junho o negócio apertou, sendo que era comum ter semanas com três jogos (sábado, terça e quinta). Cheguei no mês de julho e "melhorou" um pouco sendo que agora os jogos são na quinta e sábado, com intervalo de um dia(!!!) entre um jogo e outro. No mês de outubro já é o contrário: vi que tem um intervalo de duas semanas sem jogos. A temporada acaba dia 30 de novembro.
      O que me chamou a atenção é que parece que esse desequilíbrio afetou a IA. Os times do computador começam com péssimas condições físicas com muitos jogadores abaixo de  80-85% ou regens bem fracos para cobrir os desfalques. Por causa disso eu estou na liderança isolada sendo que pela qualidade do meu time eu deveria estar lá pelo meio da tabela.
      Isso é normal? Eu achei que os partidas podiam estar mais bem distribuídos e também achei estranho a escolha das quintas e sábados para os jogos.
      O meu calendário:

       
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