bate papo A onda conservadora

[MICHEL O]

11 minutos atrás, Douglas. disse:

1. Difícil afirmar o negativo assim. É que nem falar que se não fossem os políticos, o caos seria maior. Não tem como provar nem por inferência.

 

2. Não sei de onde tiraram que isso é coisa nova. Não lembro de uma eleição sequer onde alguém não teve que alinhar discurso com ao menos alguma corrente religiosa. As religiões participam do jogo político "desde sempre". E, até aqui, só fizeram parte do problema, assim como o resto.

1. Nossa é muito simples. A pastoral do qual participei, uma média da cidade, atende cerca de 150 famílias por mês, entre cestas básicas, roupas e medicamentos. Digamos que esse número seja médio, porque existem maiores e menores. E tem mais 10 pastoriais que fazem trabalho semelhante. Então só na minha cidade 2000 famílias são atendidas com algum tipo de ajuda. Imagine isso em parte dos outros 5.000 municípios do Brasil. Então é muito fácil inferir isso. Diferentemente do que você citou dos políticos.

2. Toda a sociedade faz parte do problema. Não apenas determinada instituição. O problema é que vocês confundem uma figura que aparece na mídia que se diz representar cristãos, com os cristãos em si. E os cristãos que fazem esses trabalhos, não se identificam com nenhum representante na política.

[Thiago Anjo]

7 minutos atrás, Douglas. disse:

2. Não sei de onde tiraram que isso é coisa nova. Não lembro de uma eleição sequer onde alguém não teve que alinhar discurso com ao menos alguma corrente religiosa. As religiões participam do jogo político "desde sempre". E, até aqui, só fizeram parte do problema, assim como o resto.

A novidade é justamente a "onda". Talvez tenha até já existido, porém é a primeira vez que está sendo percebida, talvez pela facilidade de visualização com as redes sociais. E a discussão é justamente sobre isso, tem a ver com religião? Alguns acham que sim, eu particularmente, acho que não. 

[Léo R.]

@MICHEL O

Avanço social não é só assistencialismo e filantopria, acho que você é que está falando sem conhecer. Falando aqui do Brasil, a igreja cumpre um papel que o estado não cumpre, de principalmente RESSOCIALIZAR pessoas (através de uma lavagem cerebral é verdade, mas antes um alienado da igreja do que um bandido). 

Quando eu falo em aspectos sociais, é na referência por exemplo de questões que a igreja/representantes dela no congresso insistem em se meter, como a legalização do aborto, descriminalização da maconha, questões de ideologia de gênero entre outras. E isso a igreja SEMPRE ATRASOU, com pensamentos antiquados e que atrasam muitas áreas e formam cabeças fechadas e conservadoras. Ela não é a única responsável, é verdade, mas contribui sim para isso.
 

Sobre o grandioso trabalho da igreja, vou te dar um exemplo, já fiz trabalho voluntário pra caramba, inclusive ajudando lares de pessoas que usam a fé para tentar se livrar de drogas, mas que a não ser por parte de VOLUNTÁRIOS, não recebe ajuda alguma da igreja oficialmente. A mesma coisa pra asilo de idosos que a gente ajudou, o mesmo com freiras não recebia dinheiro da igreja.

Não questiono VOLUNTÁRIOS, e sim as INSTITUIÇÕES, e me respeite um pouco mais rapaizinho, em momento algum te desrespeitei.
Antes do senhor vir falar bosta, querendo pagar de dono da verdade procure entender as coisas.

[MICHEL O]

49 minutos atrás, Léo R. disse:

@MICHEL O

Avanço social não é só assistencialismo e filantopria, acho que você é que está falando sem conhecer. Falando aqui do Brasil, a igreja cumpre um papel que o estado não cumpre, de principalmente RESSOCIALIZAR pessoas (através de uma lavagem cerebral é verdade, mas antes um alienado da igreja do que um bandido). 

Quando eu falo em aspectos sociais, é na referência por exemplo de questões que a igreja/representantes dela no congresso insistem em se meter, como a legalização do aborto, descriminalização da maconha, questões de ideologia de gênero entre outras. E isso a igreja SEMPRE ATRASOU, com pensamentos antiquados e que atrasam muitas áreas e formam cabeças fechadas e conservadoras. Ela não é a única responsável, é verdade, mas contribui sim para isso.
 

Sobre o grandioso trabalho da igreja, vou te dar um exemplo, já fiz trabalho voluntário pra caramba, inclusive ajudando lares de pessoas que usam a fé para tentar se livrar de drogas, mas que a não ser por parte de VOLUNTÁRIOS, não recebe ajuda alguma da igreja oficialmente. A mesma coisa pra asilo de idosos que a gente ajudou, o mesmo com freiras não recebia dinheiro da igreja.

Não questiono VOLUNTÁRIOS, e sim as INSTITUIÇÕES, e me respeite um pouco mais rapaizinho, em momento algum te desrespeitei.
Antes do senhor vir falar bosta, querendo pagar de dono da verdade procure entender as coisas.

Onde está o desrespeito? Que eu falei que você falou sem conhecer? 

Isso não é ofensa e você demonstrou que não conhece mesmo sobre a instituição Igreja Católica.

 

 

[-Igor]

Não vejo a Igreja/Religião como sendo o motivo dessa onda conservadora, mas sim, PESSOAS usando elas de escudo e um meio para externar sua opinião sabendo que terão "apoiadores". Aí uma coisa vai puxando a outra...

Vivemos, em teoria, num país democrático, ainda que estejamos engatinhando nesse tipo de sistema. Dessa maneira, e com o boom das redes sociais, as minorias puderam ter uma voz mais ativa do que décadas atrás, o que eu considero algo absolutamente natural. Vivemos 12 anos sob o comando do PT, que "pregava" uma política de igualdade e, querendo ou não, vivemos num país extremamente racista e conservador desde que eu me entendo por gente. Isso acaba entrando em choque com a cultura de muitas pessoas.

O problema é que os extremistas sempre acabam chamando mais atenção (acho que tivemos exemplos disso até demais nesses últimos três anos), independente se sejam de esquerda ou direita, liberais ou conservadores. Fica mais grave ainda, quando cidadãos se identificam nesse tipo de discurso (normalmente camuflado de ódio) e começam a propagar esse pensamento. Pronto, temos um barril de pólvora. Com religião ou sem. 

Mas, particularmente me assusta a tal da "bancada evangélica". Seu fortalecimento pode sim fazer nosso país retroceder em várias âmbitos.  

[Dinheiro Tardelli]

Discussão muito interessante. Particularmente, a impressão que tenho é a de que a população brasileira, em geral, é sim conservadora, mas que ainda assim rola uma baita sobre-representação da "bancada evangélica". Essa minoria ultra-conservadora, por saber se valer muito bem das regras eleitorais (além de ser o grupo que tenha, talvez, a base eleitoral mais fiel de toda a sociedade), acaba conseguindo uma % muito alta de cadeiras, e aí, pelo grande capital político que conseguem nessa rede e pelo buzz que fazem, fica parecendo que o brasileiro médio é assim - quando, na verdade, ele é apenas conservador e discorda razoavelmente dessas posições.

A tendência em 2018 é piorar ainda mais. Além da forte organização dos grupos religiosos, nossa própria instabilidade política, por si só, contribui bastante pra que polarizações excessivas ocorram. Discursos moderados não caem bem em tempos que as coisas vão mal, já que a sensação que fica nas pessoas é a da necessidade de mudanças. No poder legislativo, é certo que o "polo da direita" vai pesar muito mais do que o "polo da esquerda". A população não concorda nem com um, nem com outro, mas o discurso do primeiro tem uma aceitação muito mais fácil do que a do segundo.  

[Léo R.]

11 horas atrás, MICHEL O disse:

Onde está o desrespeito? Que eu falei que você falou sem conhecer? 

Isso não é ofensa e você demonstrou que não conhece mesmo sobre a instituição Igreja Católica.

 

 

Conheço sim, te dei exemplos de coisas que ocorrem.

[xBode]

14 hours ago, MICHEL O said:

1. Nossa é muito simples. A pastoral do qual participei, uma média da cidade, atende cerca de 150 famílias por mês, entre cestas básicas, roupas e medicamentos. Digamos que esse número seja médio, porque existem maiores e menores. E tem mais 10 pastoriais que fazem trabalho semelhante. Então só na minha cidade 2000 famílias são atendidas com algum tipo de ajuda. Imagine isso em parte dos outros 5.000 municípios do Brasil. Então é muito fácil inferir isso. Diferentemente do que você citou dos políticos.

Durante o Regime nazista, o desemprego caiu de 6 milhões para 1 milhão de desempregados. Digamos que esse número seja médio, porque existem países maiores e menores. Imagina o nazismo em outros 193 paises no mundo. Desemprego ia sumir!!!!11!ionze!111!!!!!

[Thiago Anjo]

1 hora atrás, xBode disse:

Durante o Regime nazista, o desemprego caiu de 6 milhões para 1 milhão de desempregados. Digamos que esse número seja médio, porque existem países maiores e menores. Imagina o nazismo em outros 193 paises no mundo. Desemprego ia sumir!!!!11!ionze!111!!!!!

Não confundir onda conservadora com onda genocida. Comparar o trabalho de caridade com o nazismo é bizarro. 

[Douglas.]

16 horas atrás, MICHEL O disse:

1. Nossa é muito simples. A pastoral do qual participei, uma média da cidade, atende cerca de 150 famílias por mês, entre cestas básicas, roupas e medicamentos. Digamos que esse número seja médio, porque existem maiores e menores. E tem mais 10 pastoriais que fazem trabalho semelhante. Então só na minha cidade 2000 famílias são atendidas com algum tipo de ajuda. Imagine isso em parte dos outros 5.000 municípios do Brasil. Então é muito fácil inferir isso. Diferentemente do que você citou dos políticos.

2. Toda a sociedade faz parte do problema. Não apenas determinada instituição. O problema é que vocês confundem uma figura que aparece na mídia que se diz representar cristãos, com os cristãos em si. E os cristãos que fazem esses trabalhos, não se identificam com nenhum representante na política.

1. Esse trabalho tem necessariamente que ser feito por igrejas? Porque temos que fazer uma distinção entre as instituições e as pessoas. Depois, têm vários políticos que também fazem coisa parecida. Pra quem é ajudado, com certeza faz diferença, mas no quadro geral não sei se muda muita coisa a não ser estabelecer uma relação de dependência. Teria sido mais válido apontar programas de capacitação, creche e incentivo às artes (geralmente música), que têm um impacto mais concreto.

2. Mas não estamos falando de figura A ou B e sim da onda, que só existe porque encontram votos, geralmente (mas não somente) entre esses que não se dizem representados. O PSC, por exemplo, apesar de ainda ser relativamente pequeno ganhou representatividade por conta disso.

 

 

16 horas atrás, Thiago Anjo disse:

A novidade é justamente a "onda". Talvez tenha até já existido, porém é a primeira vez que está sendo percebida, talvez pela facilidade de visualização com as redes sociais. E a discussão é justamente sobre isso, tem a ver com religião? Alguns acham que sim, eu particularmente, acho que não. 

Eu ainda acho que é uma necessidade de tentar nos alinhar com outros países, onde isso é novidade. Nos EUA mesmo era balaio de gatos misturar política com religião até a Guerra Fria, mas aqui quase sempre foi algo corriqueiro. O que pode ter de novidade é mesmo termos alguns discursos unificados e podendo gritar mais alto.

Eu acho que tem a ver com religião como uma das causas mas não somente isso. O que pode fazer isso se tornar um fator mais importante vai depender de como forem se moldando os discursos pra próxima eleição. Com a economia capengando, espero que o foco seja esse mas não descarto aparecerem outras coisas como diferencial e aí que mora o perigo.

[Kernex]

2 horas atrás, xBode disse:

Durante o Regime nazista, o desemprego caiu de 6 milhões para 1 milhão de desempregados. Digamos que esse número seja médio, porque existem países maiores e menores. Imagina o nazismo em outros 193 paises no mundo. Desemprego ia sumir!!!!11!ionze!111!!!!!

A Lei de Godwin realmente nunca falha. 

[Matias_]

5 minutos atrás, Kernex disse:

A Lei de Godwin realmente nunca falha. 

hahahahaha

[xBode]

14 minutes ago, Kernex said:

A Lei de Godwin realmente nunca falha. 

Huehuehuheuehu

50 minutes ago, Thiago Anjo said:

Não confundir onda conservadora com onda genocida. Comparar o trabalho de caridade com o nazismo é bizarro. 

Comparei trabalho de caridade com redução do desemprego.

[Thiago Anjo]

16 minutos atrás, xBode disse:

Comparei trabalho de caridade com redução do desemprego.

E em que nível são comparáveis? Trabalho voluntário de caridade e governo gerando emprego para população nacional? 

Só consegui entender que você quis dizer que os católicos fazendo caridade são como os gestores nazistas gerando empregos pros alemães.

Se não foi isso, me ajuda a entender pq essa comparação continua bizarra pra mim

[xBode]

5 minutes ago, Thiago Anjo said:

me ajuda a entender pq essa comparação continua bizarra pra mim

Isolar um fato positivo não torna a organização boa.

Todo mundo sabe que a igreja faz caridade, isso não quer dizer que o discurso conservador que está alinhado à religião (seja lá qual for) seja benéfico.

[Thiago Anjo]

5 minutos atrás, xBode disse:

Isolar um fato positivo não torna a organização boa.

Todo mundo sabe que a igreja faz caridade, isso não quer dizer que o discurso conservador que está alinhado à religião (seja lá qual for) seja benéfico.

Pode não ser benéfico pra você, mas pras pessoas ajudadas por esse fato isolado, com certeza é benéfico. Se isso justifica querer um governo baseado nas ideologias dessas instituições, isso já é outra história, eu inclusive acho que religião não deve nem passar perto da política. 

[xBode]

47 minutes ago, Thiago Anjo said:

Pode não ser benéfico pra você, mas pras pessoas ajudadas por esse fato isolado, com certeza é benéfico. 

Aí você está tentando mudar o sentido do que eu falei.

Fato isolado = Caridade;

Não é benéfico = Discurso conservador que está alinhado à religião 

[Léo R.]

Essa caridade poderia ser muito maior, a igreja recebe MUITA grana sim, e não reverte nem 1% para projetos sociais. Quem faz isso são só VOLUNTÁRIOS, mas o cidadão ali insiste em afirmar que a igreja é caridosa e benevolente.

[Marco.Oliveira]

Bom, como estou no trabalho, li muito por cima os comentários e vou tentar me manter na proposta original do tópico.

Acredito eu que essa onda conservadora tem muito mais a ver com o "choque acelerado de gerações" que a gente acabou vivendo.

Graças aos avanços da ciência e da medicina, a gente tem gerações diferentes coexistindo num ambiente virtual (internet) que interfere diretamente no real. Um universo que abrange pessoas de 0 (sim... pq se tá vendo galinha pintadinha no youtube, tá na internet) a 100+ anos, com visões de diferentes de suas gerações e o confronto inevitável com as demais.

Um professor meu da faculdade dizia que o "medo do novo" ou da "transformação social", pode fazer com que a geração que está ocupando postos de poder na sociedade adote posturas mais conservadoras como forma de evitar algum risco a suas posições. O reflexo social é só "instinto de manada" dessas posturas de seus lideres.

Acredito que a raiz do problema é muito mais social que religioso, e que a religião é apenas ferramenta para as ações conservadoras ou de busca/manutenção de poder quando nas mãos de gente mal intencionada e o fanatismo é uma coisa que nasce em qualquer ambiente (vide política).

Culpar a religião A, B ou C parece soar como um desvio de culpa da própria sociedade ou de partes dela.

Uma coisa que eu vejo muito é que rotulam como "Discurso de ódio" a não aceitação de determinadas práticas ou condutas previstas nas religiões e seguidas por seus praticantes.

Por exemplo, a minha religião (cristã protestante), não aceita a conduta homossexual (partindo da prerrogativa de que Deus fez a mulher para o homem e o homem para a mulher, o crescei e multiplicai, e blah blah, blah...), mas não existe ódio. Não tem ordenança de bater, matar, apedrejar...é apenas não aceitar. Respeito e Amor a gente tem que ter com o próximo sempre, mas isso não tem nada a ver com aceitar ou compactuar.

O problema é que existem muitos Malafaias, Felicianos e afins, que abrem a boca pra falar muita merda e transformar muita gente sem estudo, humilde, ignorante, em soldados fundamentalistas que reverberam suas alucinações travestidas de doutrina.

[Douglas.]

1 hora atrás, Marco.Oliveira disse:

Por exemplo, a minha religião (cristã protestante), não aceita a conduta homossexual (partindo da prerrogativa de que Deus fez a mulher para o homem e o homem para a mulher, o crescei e multiplicai, e blah blah, blah...), mas não existe ódio. Não tem ordenança de bater, matar, apedrejar...é apenas não aceitar. Respeito e Amor a gente tem que ter com o próximo sempre, mas isso não tem nada a ver com aceitar ou compactuar.

O problema é que existem muitos Malafaias, Felicianos e afins, que abrem a boca pra falar muita merda e transformar muita gente sem estudo, humilde, ignorante, em soldados fundamentalistas que reverberam suas alucinações travestidas de doutrina.

Mas é aí que começa o problema. Com a influência da bancada religiosa, usam a política pra fazer valer suas vontades com a desculpa de proteger isso ou aquilo.

O que pode ser caracterizado como discurso de ódio é quando equacionam "eu não gosto" com "tem que ser/manter proibido".

[Marco.Oliveira]

6 minutos atrás, Douglas. disse:

Mas é aí que começa o problema. Com a influência da bancada religiosa, usam a política pra fazer valer suas vontades com a desculpa de proteger isso ou aquilo.

O que pode ser caracterizado como discurso de ódio é quando equacionam "eu não gosto" com "tem que ser/manter proibido".

Os malafaias da vida mobilizam seus seguidores a elegerem que é de seu interesse, assim como os fazendeiros (bancada ruralista), ou a turma que apoia a bancada da bala e por ai vai, e cada bancada puxa a corda pro seu lado. Acho que não deve ter ninguém ali realmente interessado nas necessidades da sociedade como um todo, apenas em proteger os próprios feudos.

A reforma agrária nunca vai acontecer pq é ruim para os fazendeiros que mantém a bancada ruralista justamente pra impedir.

O porte de arma não volta, pq a bancada da bala não tem tanta força assim.

A bancada religiosa tenta impedir que a sociedade se torne um "ambiente desconfortável" para suas doutrinas (falsas doutrinas em alguns casos).

Mas continuo acreditando que é mais culpa da sociedade do que de Religião A, B ou C ou de bancada.

[Henrique M.]

36 minutos atrás, Marco.Oliveira disse:

Mas continuo acreditando que é mais culpa da sociedade do que de Religião A, B ou C ou de bancada.

Acredito que tudo isso e mais outras coisas já mencionadas por outros aqui, tenham seu peso no atual momento, mas dizer que algumas bancadas do congresso e do senado não ajudam a catalizar as emoções do já caótico cenário político brasileiro. E não só bancada religiosa, bancada ruralista, etc., mas certas legendas também.

[Marco.Oliveira]

1 minuto atrás, Henrique M. disse:

Acredito que tudo isso e mais outras coisas já mencionadas por outros aqui, tenham seu peso no atual momento, mas dizer que algumas bancadas do congresso e do senado não ajudam a catalizar as emoções do já caótico cenário político brasileiro. E não só bancada religiosa, bancada ruralista, etc., mas certas legendas também.

Lógico que ajudam, e muito, por sinal!

Mas os caras estão lá pq grupos da sociedade munidos de titulo de eleitor os colocaram lá. Legenda no Brasil é palhaçada a muito tempo. 4 milhões de legendas que não seguem nada do viés político que suas siglas ostentam.

Mas eu acho que o show de horror que vemos na política é produto do meio. Os caras se criam nos círculos dos detentores de poder, são eleitos por eles e apenas defendem interesses destes quando chegam lá.

Só de "partidos cristãos" temos PSC, PSDC e PTC.  Agora me diz, pra quê? Pra fazer dinheiro né. Outra legendas se apropriam de candidatos da bancada pra puxar votos, e só entram nessa onda pra garantir votos. Ninguem ali ta realmente preocupado com moralismo/conservadorismo ou liberalismo.

 

[Douglas.]

2 horas atrás, Marco.Oliveira disse:

Lógico que ajudam, e muito, por sinal!

Mas os caras estão lá pq grupos da sociedade munidos de titulo de eleitor os colocaram lá. Legenda no Brasil é palhaçada a muito tempo. 4 milhões de legendas que não seguem nada do viés político que suas siglas ostentam.

Mas eu acho que o show de horror que vemos na política é produto do meio. Os caras se criam nos círculos dos detentores de poder, são eleitos por eles e apenas defendem interesses destes quando chegam lá.

Só de "partidos cristãos" temos PSC, PSDC e PTC.  Agora me diz, pra quê? Pra fazer dinheiro né. Outra legendas se apropriam de candidatos da bancada pra puxar votos, e só entram nessa onda pra garantir votos. Ninguem ali ta realmente preocupado com moralismo/conservadorismo ou liberalismo.

 

Aí que está o ponto que estava falando. Eles só se elegem porque usam as paixões das pessoas. No caso dos religiosos lembro de mais de uma vez de ler análises sobre gente que propõe coisas absurdas pra agradar sua base eleitoral mas que deve torcer pra ser rejeitada.

 

A ligação direta entre religião e esses congressistas é porque religião é bem menos mutável que orientação política, então o eleitorado deles é considerado mais fiel que os outros.

[Thiago Anjo]

24 minutos atrás, Douglas. disse:

Aí que está o ponto que estava falando. Eles só se elegem porque usam as paixões das pessoas. No caso dos religiosos lembro de mais de uma vez de ler análises sobre gente que propõe coisas absurdas pra agradar sua base eleitoral mas que deve torcer pra ser rejeitada.

 

A ligação direta entre religião e esses congressistas é porque religião é bem menos mutável que orientação política, então o eleitorado deles é considerado mais fiel que os outros.

Qual o político que não se elege assim?

Qual o político não faz isso?  

Substitua a palavra religião por qualquer outro substantivo e vai obter a mesma coisa. 

Religião usada na política é tão mal quanto qualquer outro assunto usado pra se eleger. A diferença é que essa onda conservadora existiria mesmo sem religião, não iniciou por elas nem delas, acho até que o nome "conservador" não combina mto com as pessoas dessa onda.

Creio que com leis rígidas e diminuição da corrupção maior parte da população nem ligaria para casamento homossexual, por exemplo