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fm 2017
4-1-2-3 Gegenpressing

73 posts neste tópico

1 hora atrás, Masca disse:

A quantidade de cruzamentos não é nada absurda, mas como meus laterais não são tão bons, queria diminuir ainda mais isso. Por enquanto é ir acostumando até achar uma forma de melhorar isso ou trazer laterais melhores rs

O que estou testando pra melhorar isso é incentivar a equipe a criar pelo meio. Assim, os laterais ficam espetados nas pontas e atrapalharão a defesa de duas maneiras: abrindo o comprimento ou ficando sozinho pra cruzar.

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7 minutos atrás, Yan Perisse disse:

O que estou testando pra melhorar isso é incentivar a equipe a criar pelo meio. Assim, os laterais ficam espetados nas pontas e atrapalharão a defesa de duas maneiras: abrindo o comprimento ou ficando sozinho pra cruzar.

Também tenho feito isso. Instrui a jogar pelo meio e já testei levar a bola até a área. A noite vou olhar estatisticamente se o número de cruzamentos realmente é alto ou se é cisma minha.

Pelo menos o time tá jogando bem, fui campeão Baiano com um 2x2 fora de casa e enfiando 4x0 no Vitória, na Fonte Nova. Só preciso equilibrar a defesa nos jogos fora de casa.

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Boa tarde,

Obrigado pelo tópico, gosto do Liverpool e vou tentar as dicas ditas no tópico.

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Em 07/12/2016 at 15:54, jotaPeVaz disse:

Depois nos dê um Feed do que achou... Acho que nesse ponto mais importante do que dá tudo certo comigo é mais pessoas experimentarem e dá certo com elas também. Assim poderemos de fato cogitar uma afirmação nesse sentido.
Sobre os auxiliares, é importante ter uma equipe confiável, com os melhores possíveis dentro da realidade do clube e não só isso, analisar direitinho lá na hora de delegar as responsabilidades de cada um, sobretudo com relação a isso de conselhos. Por fim, como eu disse no primeiro post, cabe a nós lermos e decidirmos o que é válido escutar sem alterar nossa proposta de jogo e o que não é. Todo jogo o meu sugere uma formação diferente da minha. Eu ignoro isso pois na formação não quero mexer. Meu time foi montado com pouca margem tática. A questão de pressão e passes eu coloco nas instruções do jogador. Agora com relação a Instrução do Time, já sou mais flexível. Não aceito sugestão quanto a largura e não altero meu passe de misto, pois como eu falei, eu regulo meus passe nas instruções de cada jogador. Mas com relação a mentalidade por exemplo, não muda muita coisa se eu jogo no Ataque, Controlando, Normal ou no Contra-Ataque. Nem se eu tenho 1 ou 3 com funções tática definidas para ATACAR ou 4 ou 6 para APOIAR ou 3 ou 4 para DEFENDER. São sugestões que ele dá considerando o adversário que eu posso escutar e não altera muita coisa do meu estilo de jogo. 
Por hora isso tudo são apenas flexões e considerações.. Até o momento tem funcionado muito bem. A resposta do jogo de minha equipe a esse tipo de abordagem está sendo excelente, mas ainda está cedo também para afirmar qualquer coisa. Campeonato Carioca e Primeira Liga não são parâmetros de competições mega disputadas afinal hahaha Testem ai e vamos observar o feedback de todos para chegar a um comum denominador sobre o assunto. 

Não deu certo, fui ouvir as instruções do auxiliar e tomei goleada. huahauhaahuhauhua

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34 minutos atrás, Thiago disse:

Não deu certo, fui ouvir as instruções do auxiliar e tomei goleada. huahauhaahuhauhua

Você tem que ver os atributos do seu auxiliar também, se ele for muito bosta é melhor não dar bola pra opinião dele mesmo.

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3 horas atrás, Thiago disse:

Não deu certo, fui ouvir as instruções do auxiliar e tomei goleada. huahauhaahuhauhua

É o que o amigo falou e eu tinha dito também.. Tem que analisar o auxiliar que está dando a dica e saber o que pode escutar e o que não pode para não alterar seu estilo de jogo. kkk Sobre o auxiliar, é ideal que ele tenha principalmente bons valores em Conhecimento Tático e Capacidade dos Jogadores, além de bons valores de atributos psicológicos. Enfim, um jogo também não dá parâmetro. É achar o fino ajuste do que deve escutar e do que ignorar.. Ver como seu time responde a isso ou aquilo e por ai vai. 

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13 minutos atrás, jotaPeVaz disse:

É o que o amigo falou e eu tinha dito também.. Tem que analisar o auxiliar que está dando a dica e saber o que pode escutar e o que não pode para não alterar seu estilo de jogo. kkk Sobre o auxiliar, é ideal que ele tenha principalmente bons valores em Conhecimento Tático e Capacidade dos Jogadores, além de bons valores de atributos psicológicos. Enfim, um jogo também não dá parâmetro. É achar o fino ajuste do que deve escutar e do que ignorar.. Ver como seu time responde a isso ou aquilo e por ai vai. 

Por gentileza, poderia disponibilizar tua tática? Queria ver se pego algo pra minha.

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7 horas atrás, (SPFC)Coach disse:

Por gentileza, poderia disponibilizar tua tática? Queria ver se pego algo pra minha.

@(SPFC)Coach Coloquei aqui no Steam, veja se consegue baixar... 

http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=815423304

Se não conseguir é porque não estou conseguindo colocar como público. Nesse caso, me adicione como amigo lá que tu conseguir. Meu user é jotapevaz. 

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9 minutos atrás, jotaPeVaz disse:

@(SPFC)Coach Coloquei aqui no Steam, veja se consegue baixar... 

http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=815423304

Se não conseguir é porque não estou conseguindo colocar como público. Nesse caso, me adicione como amigo lá que tu conseguir. Meu user é jotapevaz. 

Não to conseguindo adicionar como amigo. Pode enviar o arquivo via email? se puder: poliedro.2012@hotmail.com

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Bom dia galera... Eu trabalhei um pouco nas ultimas horas uma forma do meu time não debandar para cruzamentos como principal ferramenta de assistência. Confesso que tive um momento de uns 5 jogos que tive que apelar para eles, pois a diretoria me ameaçou se não tivesse uma boa sequencia hahaha mas normalizada a situação voltei para os testes XD A tática que estou utilizando é essa que creio que será familiar ao esquema de todos: 

 

Spoiler

R6vx53M.jpg

 

Algumas considerações... Estou usando a mentalidade "Controlar" ao invés de "Atacar", pois percebi que em modo de Ataque meu time se precipitava em muitas jogadas (resultando geralmente em muitos cruzamentos e chutes de fora da área, tudo que a gente não quer hahaha). No modo Controle meu time ainda joga em cima, ataca o tempo inteiro, porém trabalha mais a bola, circula ela, resultando em mais assistências de passes simples ou enfiados. Outra coisa vocês podem ver na imagem abaixo... 


 

Spoiler

3ZnRpA6.jpg

 

Meu ritmo de jogo está normal e não alto. Na verdade, eu comecei a usar essa tática com ritmo lento, linha defensiva normal e passes mistos... Preferi fazer assim para gradativamente ir chegando aonde desejo, sem dar tela azul na cabeça de meus jogadores com relação a familiaridade da tática hahahaha 


 

Spoiler

NZ56bX8.jpg

 

No momento estou em transição do ritmo e do estilo de passe. Assim que fechar as barrinhas ali, eu aumentarei para mais alto o ritmo. Atualmente eu só uso mais alto em alguns momentos do jogo. Voltando na imagem de "Instruções à Equipe", como já citei aqui estou usando "Cruzamentos Baixos", já que não pode vence-lo pelo menos transforme alguns dele em passe. "Usar marcação apertada" está desmarcada pois isso eu só faço nas instruções dos meus jogadores. Estou colocando meus jogadores de frente para marcar apertado e meus zagueiros. Meus Alas pressionam, mas não marcam em cima. Fica como se meus pontas pressionassem apertado e os alas pressionassem mas ficando na cobertura caso o ponta for driblado. Pressão deixo em apenas "Mais", pois o "Muito mais" afeta a estrutura do meu jogo, além de que me deixa sem opção caso algum jogo eu precise apertar mais meus jogadores. "Drible menos" + "Manter a posse de bola" resulta em circulação e enviadas. Os jogadores tocam de lado até encontrar um espaço para fazer a infiltração. Os jogadores que eu quero driblem, que são meus 2 pontas, eles fazem isso naturalmente na função que eu os uso, então essa regra fica só aplicada para os demais, que é o que quero (driblar só no ultimo terço do campo em direção do gol). Também coloquei a instrução "Procurar sobreposição" justamente para ganhar mais enfiada de bola para jogadores que infiltram, como meu B2B, meu Ponta e meus Alas e para garantir a qualidade no passe, uso 2 Armador Avançado, um no meio e um como ponta esquerda (Na ponta esquerda com "Drible mais" marcado, do meio com "Drible menos"). O que eu ganhei com essa tática assim? Muita movimentação dos jogadores (Pois demorou mas eles se familiarizaram com a instrução "Move-se de posição"), infiltrações, pressão alta, posse de bola e muito passe. Mas ainda tinha um problema... Era meus Alas pegarem na bola que já iam para linha de fundo e cruza na área. Mesmo com opção de "Cruzar menos" ativado, "Menos passe de risco"... Eles teimavam em fazer isso. Aliás, eu usava eles como "Ala - Ataque", com meu ponta jogando como apoio e meu homem da frente ora como Falso 9, ora como Atacante Recuado, ou ainda ora como Atacante Defensivo. Porém o segredo da minha tática morava ai. Ao colocar os alas pro ataque, eles naturalmente tinha a instrução de ir até a linha de fundo e cruzar. Ele em ataque, automaticamente fica marcado a instrução "Ir para Zonas Abertas" quando tem a bola e por isso só restava para ele a opção de cruzar já que é o que sabe fazer de melhor. Porém ao colocar ele como "Ala - Apoiar" me permitiu a seguinte instrução: 
 

Spoiler

y1x0QP1.jpg

 

Quando minha equipe tem a bola, ele "Mantem-se Aberto" pra dá a largura que queremos, porém quando a bola cai no pé dele, o que ele faz? "Corta para dentro com bola"! E como é o pé ruim dele o que ele faz? Toca a bola. Assim eu diminui os índices de cruzamentos do meus alas e agora eles participam da roda de posse de bola. Até infiltram-se as vezes e fazem seus gols. (No print está praticamente o time meio reserva, os laterais pelo menos são. Os titulares tenho o Jonathan com 1 gol e o Reinado com 2) Agora vamos aos números. Minhas assistências de cruzamentos ainda estão muito altas, mas a razão de assistências por passe/cruzamentos está em 14 por 12. Foram 14 assistências de passe (seja simples ou enfiado) e 12 de cruzamentos. Se considerarem que parte desses cruzamentos foram rasteiros, estamos chegando lá. Ainda faltam coisas para ajustar nessa tática. Quero colocar o ritmo em pelo menos "Alto" e ali no passe em "Explorar pelo meio", mas vamos por parte para não ferrar minha familiaridade com a tática. Atualizarei se conseguir chegar nesse objetivo hahaha

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32 minutos atrás, jotaPeVaz disse:

Bom dia galera... Eu trabalhei um pouco nas ultimas horas uma forma do meu time não debandar para cruzamentos como principal ferramenta de assistência. Confesso que tive um momento de uns 5 jogos que tive que apelar para eles, pois a diretoria me ameaçou se não tivesse uma boa sequencia hahaha mas normalizada a situação voltei para os testes XD A tática que estou utilizando é essa que creio que será familiar ao esquema de todos: 

 

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Algumas considerações... Estou usando a mentalidade "Controlar" ao invés de "Atacar", pois percebi que em modo de Ataque meu time se precipitava em muitas jogadas (resultando geralmente em muitos cruzamentos e chutes de fora da área, tudo que a gente não quer hahaha). No modo Controle meu time ainda joga em cima, ataca o tempo inteiro, porém trabalha mais a bola, circula ela, resultando em mais assistências de passes simples ou enfiados. Outra coisa vocês podem ver na imagem abaixo... 


 

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3ZnRpA6.jpg

 

Meu ritmo de jogo está normal e não alto. Na verdade, eu comecei a usar essa tática com ritmo lento, linha defensiva normal e passes mistos... Preferi fazer assim para gradativamente ir chegando aonde desejo, sem dar tela azul na cabeça de meus jogadores com relação a familiaridade da tática hahahaha 


 

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NZ56bX8.jpg

 

No momento estou em transição do ritmo e do estilo de passe. Assim que fechar as barrinhas ali, eu aumentarei para mais alto o ritmo. Atualmente eu só uso mais alto em alguns momentos do jogo. Voltando na imagem de "Instruções à Equipe", como já citei aqui estou usando "Cruzamentos Baixos", já que não pode vence-lo pelo menos transforme alguns dele em passe. "Usar marcação apertada" está desmarcada pois isso eu só faço nas instruções dos meus jogadores. Estou colocando meus jogadores de frente para marcar apertado e meus zagueiros. Meus Alas pressionam, mas não marcam em cima. Fica como se meus pontas pressionassem apertado e os alas pressionassem mas ficando na cobertura caso o ponta for driblado. Pressão deixo em apenas "Mais", pois o "Muito mais" afeta a estrutura do meu jogo, além de que me deixa sem opção caso algum jogo eu precise apertar mais meus jogadores. "Drible menos" + "Manter a posse de bola" resulta em circulação e enviadas. Os jogadores tocam de lado até encontrar um espaço para fazer a infiltração. Os jogadores que eu quero driblem, que são meus 2 pontas, eles fazem isso naturalmente na função que eu os uso, então essa regra fica só aplicada para os demais, que é o que quero (driblar só no ultimo terço do campo em direção do gol). Também coloquei a instrução "Procurar sobreposição" justamente para ganhar mais enfiada de bola para jogadores que infiltram, como meu B2B, meu Ponta e meus Alas e para garantir a qualidade no passe, uso 2 Armador Avançado, um no meio e um como ponta esquerda (Na ponta esquerda com "Drible mais" marcado, do meio com "Drible menos"). O que eu ganhei com essa tática assim? Muita movimentação dos jogadores (Pois demorou mas eles se familiarizaram com a instrução "Move-se de posição"), infiltrações, pressão alta, posse de bola e muito passe. Mas ainda tinha um problema... Era meus Alas pegarem na bola que já iam para linha de fundo e cruza na área. Mesmo com opção de "Cruzar menos" ativado, "Menos passe de risco"... Eles teimavam em fazer isso. Aliás, eu usava eles como "Ala - Ataque", com meu ponta jogando como apoio e meu homem da frente ora como Falso 9, ora como Atacante Recuado, ou ainda ora como Atacante Defensivo. Porém o segredo da minha tática morava ai. Ao colocar os alas pro ataque, eles naturalmente tinha a instrução de ir até a linha de fundo e cruzar. Ele em ataque, automaticamente fica marcado a instrução "Ir para Zonas Abertas" quando tem a bola e por isso só restava para ele a opção de cruzar já que é o que sabe fazer de melhor. Porém ao colocar ele como "Ala - Apoiar" me permitiu a seguinte instrução: 
 

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y1x0QP1.jpg

 

Quando minha equipe tem a bola, ele "Mantem-se Aberto" pra dá a largura que queremos, porém quando a bola cai no pé dele, o que ele faz? "Corta para dentro com bola"! E como é o pé ruim dele o que ele faz? Toca a bola. Assim eu diminui os índices de cruzamentos do meus alas e agora eles participam da roda de posse de bola. Até infiltram-se as vezes e fazem seus gols. (No print está praticamente o time meio reserva, os laterais pelo menos são. Os titulares tenho o Jonathan com 1 gol e o Reinado com 2) Agora vamos aos números. Minhas assistências de cruzamentos ainda estão muito altas, mas a razão de assistências por passe/cruzamentos está em 14 por 12. Foram 14 assistências de passe (seja simples ou enfiado) e 12 de cruzamentos. Se considerarem que parte desses cruzamentos foram rasteiros, estamos chegando lá. Ainda faltam coisas para ajustar nessa tática. Quero colocar o ritmo em pelo menos "Alto" e ali no passe em "Explorar pelo meio", mas vamos por parte para não ferrar minha familiaridade com a tática. Atualizarei se conseguir chegar nesse objetivo hahaha

Po, coloquei pra analisar tua tática aqui e o time deu 1012 passes, com 95% de passes certos, monstruoso

realmente tem muitos cruzamentos, mas deu pra pegar muita coisa. Nunca havia conseguido um 'tiki-taka' tão bem feito como o que tu montou. 

Valeu, qualquer novidade que tu encontrar nos avise

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Pra mim, não tem como reproduzir o gegenpressing no FM.

 

O que dá pra fazer é pressão alta (que é outra coisa) e tiki-taka, mas gegenpressing não.

 

Editado por rsorin
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10 horas atrás, rsorin disse:

Pra mim, não tem como reproduzir o gegenpressing no FM.

 

O que dá pra fazer é pressão alta (que é outra coisa) e tiki-taka, mas gegenpressing não.

 

Concordo plenamente. Aliás, fazendo propaganda: se tu procurar no centro tático do FM16 tem um guia "como montar um esquema de Gegenpressing no FM", que eu traduzi, e onde tem uma discussão sobre essa questão - eu também acho que na real só se tem pressão alta, não Gegenpressing no jogo.

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Não testei muito as táticas, mas a filosofia de jogo to aplicando e com muito êxito.

 

Ajustei um pouco as instruções táticas pro meu gosto, to usando o 41221 (c pontas) e um 4231 que vem dando muito certo.

 

Nunca uma filosofia me deu tanto gosto de ver o time jogar, fiz uma tática com o Milan, e só não ganhei porque a Juventus fez quase 100pontos na temporada, mesmo levando duas lapadas da rossonera! 

 

São penetrações pelo meio, enfiadas, tabelas... 

Até os cruzamentos eu mitiguei, tá ótimo.

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2 minutos atrás, antoniodanth disse:

Não testei muito as táticas, mas a filosofia de jogo to aplicando e com muito êxito.

 

Ajustei um pouco as instruções táticas pro meu gosto, to usando o 41221 (c pontas) e um 4231 que vem dando muito certo.

 

Nunca uma filosofia me deu tanto gosto de ver o time jogar, fiz uma tática com o Milan, e só não ganhei porque a Juventus fez quase 100pontos na temporada, mesmo levando duas lapadas da rossonera! 

 

São penetrações pelo meio, enfiadas, tabelas... 

Até os cruzamentos eu mitiguei, tá ótimo.

Depois posta as táticas e detalhes ai bro... Pra darmos uma analisada e reciclarmos nossas ideias. 

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Aqui em 100% das vezes o jogador chega na entrada da área e chuta a bola pra fora do estádio.

Jogo numa tática semelhante a que foi descrita no tópico, se alguem tiver alguma solução pra isso pelo amor de Klopp me ajude, não to aguentando mais

 

EDIT: Philippe Coutinho então nem se fala...

Editado por MTs
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19 horas atrás, MTs disse:

Aqui em 100% das vezes o jogador chega na entrada da área e chuta a bola pra fora do estádio.

Jogo numa tática semelhante a que foi descrita no tópico, se alguem tiver alguma solução pra isso pelo amor de Klopp me ajude, não to aguentando mais

 

EDIT: Philippe Coutinho então nem se fala...

Não consigo fazê-lo render. Tá foda.

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1 hora atrás, hiroshitk disse:

Não consigo fazê-lo render. Tá foda.

Reduzi a linha defensiva e desmarquei o campo "ser mais expressivo" e resolveu o problema!

J1lsjn3.jpg

 

Escalação do time:

zYteKQK.jpg

 

O melhor pro final:

ZQNLkwj.jpg

 

Editado por MTs
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Em 06/02/2017 at 15:34, MTs disse:

Aqui em 100% das vezes o jogador chega na entrada da área e chuta a bola pra fora do estádio.

Jogo numa tática semelhante a que foi descrita no tópico, se alguem tiver alguma solução pra isso pelo amor de Klopp me ajude, não to aguentando mais

 

EDIT: Philippe Coutinho então nem se fala...

Tem só como amenizar e seria aumentar a largura de jogo (pode não fazer sentido, mas o time muito junto por dentro ajuda a marcação do adversário e o jogador fica sem opção de passe e chuta a bola e isso acontece NESTE FM 2017, não no 2016, que isso funcionava), diminuir a temporização e colocar o time pra manter a posse da bola, além de recuar a mentalidade. Ou seja, tu basicamente destrói o que é o estilo de jogo do Klopp. Nesse FM tu tem resquícios do que se consegue fazer, mas é no máximo isso. Todo jogo eu terminava com NO MÍNIMO a metade das finalizações como fora da área.

O que reina no FM hoje é o cruzamento. Não tem como ganhar sem gol de cruzamento, o que é ridículo. Eu tentei de todas as formas e não funcionou, tanto que desisti do meu save na PM. A tática era ok mas inconstante, ai apenas setei os alas pra começarem a cruzar normalmente e ganhei duas PL, cheguei na semi da UCL num ano e venci no outro. Um lateral terminou com 17 assistências e outro com 13. Ridículo demais isso. 

Tô esperando a última atualização pra ver se isso se resolve, mas já bastante sem esperança.

Meu conselho é: desistam de replicar a tática do Klopp nesse FM que é muita dor de cabeça. Temporização rápida + mentalidade atacante + jogo muito fluído + defesa alta = chute de longe o tempo inteiro, falta de penetração e bola nas costas.

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1 hora atrás, Silveira. disse:

O que reina no FM hoje é o cruzamento. Não tem como ganhar sem gol de cruzamento, o que é ridículo.

Concordo, apesar de que no FM 17 diminuiu bastante em a incidência de gols de cruzamento em comparação com o 16, que era SOMENTE ISSO.

1 hora atrás, Silveira. disse:

Meu conselho é: desistam de replicar a tática do Klopp nesse FM que é muita dor de cabeça. Temporização rápida + mentalidade atacante + jogo muito fluído + defesa alta = chute de longe o tempo inteiro, falta de penetração e bola nas costas.

Também percebi a ineficácia dessa tática e baixei a temporização e aumentei o controle de bola, resultado: o time troca passes até na área adversária, procurando sempre a melhor opção para finalizar.

Agora outra coisa que eu percebi: pra haver penetração, e aquelas enfiadas de bola bonitas que todo mundo gosta (rs) o armador tem ser O CARA FODAO XAVINIESTA 20 EM TUDO. Comprovei isso num breve save com o Barcelona em que o Iniesta fazia isso direto, era lindo de se ver.

 

 

EDIT: pelo menos aqui agora lateral não é mais eleito melhor em tudo.

Editado por MTs
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7 minutos atrás, MTs disse:

Concordo, apesar de que no FM 17 diminuiu bastante em a incidência de gols de cruzamento em comparação com o 16, que era SOMENTE ISSO.

Também percebi a ineficácia dessa tática e baixei a temporização e aumentei o controle de bola, resultado: o time troca passes até na área adversária, procurando sempre a melhor opção para finalizar.

Agora outra coisa que eu percebi: pra haver penetração, e aquelas enfiadas de bola bonitas que todo mundo gosta (rs) o armador tem ser O CARA FODAO XAVINIESTA 20 EM TUDO. Comprovei isso num breve save com o Barcelona em que o Iniesta fazia isso direto, era lindo de se ver.

 

 

EDIT: pelo menos aqui agora lateral não é mais eleito melhor em tudo.

Coloco meu trio de ataque com a instrução de rematar menos + passes mais directos e fazem exatamente isso.

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Em 07/02/2017 at 15:48, Silveira. disse:

Tem só como amenizar e seria aumentar a largura de jogo (pode não fazer sentido, mas o time muito junto por dentro ajuda a marcação do adversário e o jogador fica sem opção de passe e chuta a bola e isso acontece NESTE FM 2017, não no 2016, que isso funcionava), diminuir a temporização e colocar o time pra manter a posse da bola, além de recuar a mentalidade. Ou seja, tu basicamente destrói o que é o estilo de jogo do Klopp. Nesse FM tu tem resquícios do que se consegue fazer, mas é no máximo isso. Todo jogo eu terminava com NO MÍNIMO a metade das finalizações como fora da área.

O que reina no FM hoje é o cruzamento. Não tem como ganhar sem gol de cruzamento, o que é ridículo. Eu tentei de todas as formas e não funcionou, tanto que desisti do meu save na PM. A tática era ok mas inconstante, ai apenas setei os alas pra começarem a cruzar normalmente e ganhei duas PL, cheguei na semi da UCL num ano e venci no outro. Um lateral terminou com 17 assistências e outro com 13. Ridículo demais isso. 

Tô esperando a última atualização pra ver se isso se resolve, mas já bastante sem esperança.

Meu conselho é: desistam de replicar a tática do Klopp nesse FM que é muita dor de cabeça. Temporização rápida + mentalidade atacante + jogo muito fluído + defesa alta = chute de longe o tempo inteiro, falta de penetração e bola nas costas.

Eu sempre montei times extremamente ofensivos em outras versões, mas nesse FM eu estou com esses mesmo tipo de problema. A minha solução foi montar táticas mais equilibradas, nem muito ofensiva e nem muito defensiva.

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Postado (editado)

Em 07/02/2017 at 14:48, Silveira. disse:

Tem só como amenizar e seria aumentar a largura de jogo (pode não fazer sentido, mas o time muito junto por dentro ajuda a marcação do adversário e o jogador fica sem opção de passe e chuta a bola e isso acontece NESTE FM 2017, não no 2016, que isso funcionava), diminuir a temporização e colocar o time pra manter a posse da bola, além de recuar a mentalidade. Ou seja, tu basicamente destrói o que é o estilo de jogo do Klopp. Nesse FM tu tem resquícios do que se consegue fazer, mas é no máximo isso. Todo jogo eu terminava com NO MÍNIMO a metade das finalizações como fora da área.

O que reina no FM hoje é o cruzamento. Não tem como ganhar sem gol de cruzamento, o que é ridículo. Eu tentei de todas as formas e não funcionou, tanto que desisti do meu save na PM. A tática era ok mas inconstante, ai apenas setei os alas pra começarem a cruzar normalmente e ganhei duas PL, cheguei na semi da UCL num ano e venci no outro. Um lateral terminou com 17 assistências e outro com 13. Ridículo demais isso. 

Tô esperando a última atualização pra ver se isso se resolve, mas já bastante sem esperança.

Meu conselho é: desistam de replicar a tática do Klopp nesse FM que é muita dor de cabeça. Temporização rápida + mentalidade atacante + jogo muito fluído + defesa alta = chute de longe o tempo inteiro, falta de penetração e bola nas costas.

Na realidade eu achei que no FM 2017 os gols se tornaram um pouco mais variados. Acontecem sim gols de cruzamentos, mas percebi também uma crescente de gols de fora da área. Eu fiz um save com o Athletic Bilbao, usando a filosofia do Klopp e comigo até agora tudo de boa. Apenas sofri nas primeiras partidas da liga, por uma questão de falta de adaptação da filosofia por parte dos jogadores, mas agora engrenei. Inclusive fiz uma campanha espetacular com meu Bournemouth. Quase venci a Premier League na primeira temporada. Fiquei atrás do City..

Editado por Álvaro Rodrigues
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      Pessoal, boa noite.
       
      Atualmente, estou sofrendo treinando o Ternana Calcio, time da segunda divisão Italiana.
      Não sou um técnico experiente, muito pelo contrário, e tenho me deparado com o seguinte problema: bola nas costas + jogadores adversários fazendo facão e recebendo excelentes bolas atrás dos meus pontas/ zagueiros = o que normalmente tem resultado em gols. 
      Além disso, estou com certa dificuldade em fazer meu time jogar TAMBÉM pelas pontas, já que estão concentrando os ataques no meio campo.
      Minha tática atual é a 3-4-1-2 e, não sei como consertar isso, portanto, se puderem me ajudar fico muito agradecido.
       
      Seguem as imagens da tática e das instruções que utilizo, além dos resultados obtidos até então (iniciei a temporada agora):
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      Se também tiverem outras dicas para que meu time possa render mais, sou todo ouvidos. 
    • Bruno Trink
      Por Bruno Trink
      Sim, sou eu mesmo.
      Meu pai, Al-Hajie, foi goleiro da seleção de Gâmbia, e veio com a família para a Inglaterra, mais especificamente Watford. Depois fomos para Peckham, sul de Londres, e comecei a estudar na St Joseph's Academy, em Blackheath. Com 13 anos, jogando pelo time de futebol de lá, marquei 132 gols em 32 jogos e comecei a chamar a atenção de alguns clubes. No Millwall foi onde eu iniciei minha formação e continuei a me destacar, tanto que gigantes como o United e o Liverpool tentaram me contratar. O Millwall, inclusive, rejeitou uma proposta dos Reds de £2 milhões e assinamos um contrato de três anos como profissional.
      O fato é, admito, que nunca consegui alcançar o nível que todos esperavam de mim. Passei pela Espanha, voltei, fui pra Finlândia. Voltei, dessa vez sem sucesso depois de testes no Norwich e no Portsmouth, acabei indo para a Grécia jogar a segunda divisão. Tentei novamente voltar para a Inglaterra mas não consegui um contrato. Encerrei minha carreira em julho do ano passado depois de mais uma passagem pela Escandinávia, dessa vez na Noruega, e alguns anos lutando contra lesões recorrentes.
      No entanto, eu não queria me afastar do futebol. Eu sentia que podia transmitir para os jovens que, como eu, não conseguem lidar com todo o hype que envolve esse mundo tão particular. Acabei de terminar o curso e recebi minha licença UEFA B. Estava pensando em emendar, fazer o curso para a A, mas enquanto a turma não começa, vou sondar o mercado.

      E existe lugar melhor para compartilhar minha trajetória do que um fórum de Football Manager?
      Cherno Samba
    • Henrique M.
      Por Henrique M.
      Reflexões, ponderações e filosofias
      Antes de falar do save em si, queria aproveitar o espaço para fazer um desabafo. Parece que a cada novo FM que surge eu vou perdendo cada vez mais o contato que eu tinha com o jogo no passado, mas vejo alguns exemplos de pessoas na mesma faixa de idade, mesma faixa de afazeres ou até em faixa maiores, jogando e tendo a boa e velha conexão com o jogo. Não sei se posso culpar o jogo em si ou culpar o jogo com relação a mim. Poderia ser pessoal, mas recentemente venho me divertindo no Football Manager 2008 e poderia facilmente migrar para o Football Manager Touch, que foi minha grande empolgação com um save, tirando os playoffs de promoção com o Santarcangelo. Então acredito que o problema não é do jogo, nem da minha relação com o jogo. É do que eu quero ver acontecendo no jogo.
      Infelizmente eu escolhi um desafio que o jogo não estava disposto a aceitar nas minhas condições, era possível, mas eu precisava aceitar as condições que o jogo impunha e isso não era o suficiente, eu precisava de mais e não aguentava ver o resultado do que eu queria dentro de campo. Não ligo para derrotas, para os percalços, desde que eles ocorram com meu time atuando da maneira pela qual ele foi desenhado para atuar. Se eu me comprometo com a retranca, tenho que estar ciente do que ela causa, se eu me comprometo com o jogo ofensivo, tenho que estar ciente do que ele causa e assim por diante. A questão é que eu me comprometi com uma coisa diferente, que era o líbero, não era uma questão de tática, não era uma questão de estilo de jogo. Era uma questão de trazer uma função morta para o FM e fazê-la funcionar tanto defensivamente quanto ofensivamente, mas isso limitava meu estilo de jogo a ser puramente defensivo ou contra-ofensivo. E as equipes que tiveram grandes líberos ofensivos não jogavam exclusivamente assim e muitas poderiam ser descritas como equipes fluidas e ofensivas.
      Eu passei do estágio de querer ver um desafio impossível sendo feito por mim, passei do estágio de querer acumular títulos e fazer grandes saves em termos de troféus e vitórias. Tive um dos maiores prazeres no FM 2015 com uma equipe que ganhou 3 italianos em umas 15 temporadas, perdeu 2 vezes a Champions e até hoje sinto saudades desses momentos, pois ali eu não estava construindo a minha dinastia, ali eu estava construindo uma história em conjunto com um clube. Tinha aquele apego, tinha aquela paixão de transformar o mundo do futebol. E esse é um problema grande, não consigo fazer igual a maioria das pessoas e escolher um save simples, seguro e que seja factível de se encerrar. Eu quero o desafio de modificar a história, criar momentos que só o FM proporciona e isso acredito que vem dificultando o processo de jogar FM.
      Desafabo feito, hora de seguir adiante e tentar mais uma vez. Se falharmos, levantamos, sacudimos a poeira e tentamos de novo.
      Introdução
      No Football Manager 2014 eu tentei aquele desafio impossível, meu grande feito até hoje foi conquistar a Champions League com o Rangers da Escócia no FM 2012. Por isso, decidi apimentar as coisas e buscar o título da Champions League com outro clube britânico, só que dessa vez advindo da Irlanda. Foram lindas 12 temporadas com 10 títulos nacionais, 9 deles consecutivos e incontáveis títulos nas copas domésticas, transformando o Shamrock Rovers no maior vencedor de todas as competições irlandesas. Em nível continental, realizamos o feito que o Dundalk realizou nessa temporada, ao se tornar o primeiro clube irlandês a participar de uma fase de grupos de uma competição europeia e fomos além, chegamos até as oitavas-de-final da Champions em uma ocasião e participamos por 3 ou 4 vezes do mata-mata da Liga Europa. Porém, apesar de nunca sequer estar perto de alcançar o único objetivo do save, transformei o Shamrock Rovers, mas isso não foi o suficiente para alavancar o futebol irlandês e sem a alavancagem do futebol irlandês seria impossível chegar até o objetivo do save. Eu me frustrei com isso, encerrei o save, depois me arrependi, mas a decisão já estava feita. Contudo, nesse save desenvolvi jogadores, criei ícones e lendas do clube, inclusive consegui segurar uma gigante promessa irlandesa por mais de 10 temporadas na equipe, fazendo com que um jogador da base se tornasse um importante jogador da história da equipe. E eram essas pequenas coisas que seguravam o save, mas infelizmente, ele estaria fadado a nunca dar certo da maneira que eu gostaria.
      Por isso, no ano passado, o ggpofm traduziu e adaptou um texto sobre como tornar uma liga competitiva e eu decidi que era hora de tentar realizar o impossível novamente, porém eu incuti no erro de começar o jogo no FM 2014 e comparar as duas histórias e é óbvio que isso deu errado, pois eu me frustrava com o que ocorria e olhava e comparava com o que havia sido feito e me perguntava o que estava acontecendo e o que estava sendo feito de errado, até o ponto em que eu comecei a tentar emular as decisões do passado. Isso ruiu a tentativa.
      É hora de aprender com o passado e recomeçar um desafio diferente que é transformar uma liga com um desafio do passado, a busca do impossível. Sinceramente, espero que seja esse o combustível necessário, pois o fato de querer continuar participando ativamente da área me fez retornar rapidamente com uma história. Quando não estou contando um save, a atenção que dou a área é totalmente diferente e sinceramente, como é uma área que pulsa numa vibração interessante e revigorante, acho injusto comigo mesmo não estar aqui, mesmo que o preço seja mais uma história inacabada.
      Objetivo
      Conquistar a Champions League com o Shamrock Rovers Regras do save
      Se o jogador não serve mais para o Shamrock Rovers, a prioridade é repassá-lo para uma equipe irlandesa, mesmo que isso signifique aceitar uma oferta menor ou perder o jogador de graça. Não contratar destaques de outras equipes irlandesas. Buscar repatriar jogadores irlandeses de ligas estrangeiras. Buscar contratar jovens promessas de equipes irlandesas, com o propósito de acelerar a evolução do mesmo. Buscar antecipar a concorrência externa pelos principais jogadores da liga, evitando que jogadores de bom nível ou alto potencial saiam do país. (A única condição que permite contratar um jogador adversário que seja importante para o clube) Caso alguma nova necessidade vá surgindo, irei informar num post e adicionar aqui Histórico