espk

fm 2017
4-1-2-3 Gegenpressing

76 posts neste tópico

@espk Obrigado Amigo!!!

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O único problema detectado até agora é o rendimento dos adversários nas poucas vezes que chegam no gol.

Nunca vi. Meus jogadores fazem de tudo e a bola não entra. Na maioria das vezes o arqueiro adversário faz fantásticas defesas, enquanto que, quando chegam, os oponentes tem lances certeiros. Vejam:

f8B0AEw.png

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Com um ritmo mais alto, a tendência é que a equipe acabe chutando de forma um pouco mais apressada, pode ser que isso esteja afetando a performance ofensiva. E na defesa, tem que ver se não está deixando o adversário chegar com muito espaço - em geral, táticas de pressão no adversário dão poucas chances, mas quando dão, são chances com muito espaço pro atacante.

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22 horas atrás, espk disse:

O único problema detectado até agora é o rendimento dos adversários nas poucas vezes que chegam no gol.

Nunca vi. Meus jogadores fazem de tudo e a bola não entra. Na maioria das vezes o arqueiro adversário faz fantásticas defesas, enquanto que, quando chegam, os oponentes tem lances certeiros. Vejam:

f8B0AEw.png

Bem vindo ao meu mundo.

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3 hours ago, Danut said:

Com um ritmo mais alto, a tendência é que a equipe acabe chutando de forma um pouco mais apressada, pode ser que isso esteja afetando a performance ofensiva. E na defesa, tem que ver se não está deixando o adversário chegar com muito espaço - em geral, táticas de pressão no adversário dão poucas chances, mas quando dão, são chances com muito espaço pro atacante.

O foda é quando vc nem dá chances, mas toma dois gols de cabeça, igual no jogo contra o Swansea. Se fosse aquela falha de marcação absurda, com o atacante chegando cara a cara com o goleiro, tudo bem, mas os dois lances foram idênticos. Bola lançada na ponta esquerda, cruzamento despretensioso com marcação e o atacante ganhando de cabeça do zagueiro e tirando a bola do goleiro.

33 minutes ago, Silveira. said:

Bem vindo ao meu mundo.

Será que é algo relacionado à ME? Prefiro acreditar que não.

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4 horas atrás, espk disse:

Será que é algo relacionado à ME? Prefiro acreditar que não.

Como o @Danut falou, eu tenho quase certeza que é temporização alta + libertadade criativa alta (vulgo jogo fluído ou muito fluído). Tenho certeza que se diminuir a temporização ou liberdade criativa, vai melhorar bastante. Mas ai não é gegenpressing, esse é o desafio.

E complementando sobre a ME, eu não vejo como um erro, mas sim como uma diferença da ME anterior, por mais que eu tenha odiado essa diferença. É uma questão de ver como eles traduzem essa temporização e foi assim que fizeram. Talvez no próximo patch isso mude.

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Boa tarde, se me permitem uma consideração que estou a observar jogando aqui o FM2017... Ao que parece, nessa edição é de suma importância se atentar as observações dos conselhos. Desde que comecei a fazer isso aqui só estou aplicando goleada atrás de goleada. Existem coisas (pode considerar a base de sua proposta de jogo) que podemos ignorar, por exemplo a formação tática, a pressão, estilo de passe e a largura. Porém os conselhos de mentalidade de jogo, o ritmo, se vai ser expressivo ou não, se será estruturado, flexível ou fluído, se move-se ou não de posição, se joga até chegar a área ou não... Essas todos comecei a escutar antes de todas as partidas e tem sido jogo de um time só desde então.

 

Spoiler

oco0axi.jpg



É meu primeiro save nesse FM17 e não podia deixar de cria-lo com meu clube de coração... Estou treinando o Fluminense. São 15 partidas até então com 13 vitórias e 2 derrotas. Entre as derrotas uma foi com o time reserva(1-0 para o Resende) e a outra foi de 3-2 para o Atletico Mineiro na primeira partida da Primeira Liga. Mas entre as vitórias vale destacar 4-1 no Vasco, 6-1 no Flamengo, duas vitórias no Botafogo (2-0 e 5-1), 5-0 no Coritiba além das sapecadas de 13-0 no Voltaço e 12-0 no Bonsucesso. Essa consideração ainda carece de mais hora de jogo para virar uma afirmação, mas a que tudo indica (também com base na entrevista do Analista da SI que eu vi aqui no FORUM) ouvir nossos auxiliares está sendo extremamente importante nesse FM17. 

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26 minutos atrás, jotaPeVaz disse:



Boa tarde, se me permitem uma consideração que estou a observar jogando aqui o FM2017... Ao que parece, nessa edição é de suma importância se atentar as observações dos conselhos. Desde que comecei a fazer isso aqui só estou aplicando goleada atrás de goleada. Existem coisas (pode considerar a base de sua proposta de jogo) que podemos ignorar, por exemplo a formação tática, a pressão, estilo de passe e a largura. Porém os conselhos de mentalidade de jogo, o ritmo, se vai ser expressivo ou não, se será estruturado, flexível ou fluído, se move-se ou não de posição, se joga até chegar a área ou não... Essas todos comecei a escutar antes de todas as partidas e tem sido jogo de um time só desde então.

 

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É meu primeiro save nesse FM17 e não podia deixar de cria-lo com meu clube de coração... Estou treinando o Fluminense. São 15 partidas até então com 13 vitórias e 2 derrotas. Entre as derrotas uma foi com o time reserva(1-0 para o Resende) e a outra foi de 3-2 para o Atletico Mineiro na primeira partida da Primeira Liga. Mas entre as vitórias vale destacar 4-1 no Vasco, 6-1 no Flamengo, duas vitórias no Botafogo (2-0 e 5-1), 5-0 no Coritiba além das sapecadas de 13-0 no Voltaço e 12-0 no Bonsucesso. Essa consideração ainda carece de mais hora de jogo para virar uma afirmação, mas a que tudo indica (também com base na entrevista do Analista da SI que eu vi aqui no FORUM) ouvir nossos auxiliares está sendo extremamente importante nesse FM17. 

Legal,vou experimentar isso. Pq as vezes entendo que o auxiliar fala umas bobagens, ai nem ligo.

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55 minutos atrás, Silveira. disse:

Como o @Danut falou, eu tenho quase certeza que é temporização alta + libertadade criativa alta (vulgo jogo fluído ou muito fluído). Tenho certeza que se diminuir a temporização ou liberdade criativa, vai melhorar bastante. Mas ai não é gegenpressing, esse é o desafio.

E complementando sobre a ME, eu não vejo como um erro, mas sim como uma diferença da ME anterior, por mais que eu tenha odiado essa diferença. É uma questão de ver como eles traduzem essa temporização e foi assim que fizeram. Talvez no próximo patch isso mude.

Lembrando que esse é um problema desse tipo de forma de jogo na vida real. O Dortmund do Klopp perdia gol pra caralho, teriam massacrado os adversários muito mais no seu auge se não fosse por isso. O Liverpool eu não acompanho muito, mas acho que isso acontece também, não? Sei que outras equipes na Alemanha que usam temporização alta tem esse problema (vide Leverkusen, que todo jogo cria mil chances a mais que os adversários mas acaba se fodendo porque perde muitas e deixa o adversário criar com qualidade).

Outra coisa que pensei agora: acho que tem uma questão de que equipes costumam dominar os jogos também. Explico: no meu save, eu diria que há um equilíbrio entre o número de vezes que eu domino a partida e que o adversário domina. Então o que eu noto é que há também um equilíbrio de vezes que a minha equipe ganha apesar de criar bem menos e vezes que o adversário faz isso. Agora, se tua equipe sempre domina e cria mais que os adversários, então é natural que as vezes o adversário ganhe apesar de ter jogado pior (e o mesmo não vai acontecer contigo justamente porque são poucos jogos onde tua equipe não domina).

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53 minutes ago, jotaPeVaz said:



Boa tarde, se me permitem uma consideração que estou a observar jogando aqui o FM2017... Ao que parece, nessa edição é de suma importância se atentar as observações dos conselhos. Desde que comecei a fazer isso aqui só estou aplicando goleada atrás de goleada. Existem coisas (pode considerar a base de sua proposta de jogo) que podemos ignorar, por exemplo a formação tática, a pressão, estilo de passe e a largura. Porém os conselhos de mentalidade de jogo, o ritmo, se vai ser expressivo ou não, se será estruturado, flexível ou fluído, se move-se ou não de posição, se joga até chegar a área ou não... Essas todos comecei a escutar antes de todas as partidas e tem sido jogo de um time só desde então.

 

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É meu primeiro save nesse FM17 e não podia deixar de cria-lo com meu clube de coração... Estou treinando o Fluminense. São 15 partidas até então com 13 vitórias e 2 derrotas. Entre as derrotas uma foi com o time reserva(1-0 para o Resende) e a outra foi de 3-2 para o Atletico Mineiro na primeira partida da Primeira Liga. Mas entre as vitórias vale destacar 4-1 no Vasco, 6-1 no Flamengo, duas vitórias no Botafogo (2-0 e 5-1), 5-0 no Coritiba além das sapecadas de 13-0 no Voltaço e 12-0 no Bonsucesso. Essa consideração ainda carece de mais hora de jogo para virar uma afirmação, mas a que tudo indica (também com base na entrevista do Analista da SI que eu vi aqui no FORUM) ouvir nossos auxiliares está sendo extremamente importante nesse FM17. 

Legal o seu aproveitamento até agora. Pode dar umas aulas pro Levir haha

Como um colega mencionou aí, eu sempre acho que o auxiliar tá falando besteira e acabo ignorando. Vou ver se presto atenção no que ele fala e se algo faz sentido.

15 minutes ago, Danut said:

Lembrando que esse é um problema desse tipo de forma de jogo na vida real. O Dortmund do Klopp perdia gol pra caralho, teriam massacrado os adversários muito mais no seu auge se não fosse por isso. O Liverpool eu não acompanho muito, mas acho que isso acontece também, não? Sei que outras equipes na Alemanha que usam temporização alta tem esse problema (vide Leverkusen, que todo jogo cria mil chances a mais que os adversários mas acaba se fodendo porque perde muitas e deixa o adversário criar com qualidade).

Outra coisa que pensei agora: acho que tem uma questão de que equipes costumam dominar os jogos também. Explico: no meu save, eu diria que há um equilíbrio entre o número de vezes que eu domino a partida e que o adversário domina. Então o que eu noto é que há também um equilíbrio de vezes que a minha equipe ganha apesar de criar bem menos e vezes que o adversário faz isso. Agora, se tua equipe sempre domina e cria mais que os adversários, então é natural que as vezes o adversário ganhe apesar de ter jogado pior (e o mesmo não vai acontecer contigo justamente porque são poucos jogos onde tua equipe não domina).

Danut, mas aí fica parecendo um "defeito" do jogo. Tipo, para equilibrar e manter a competitividade.

Acho que, assim como na vida real, é possível que esse cenário ocorra. O que me incomoda é que não vejo uma construção da AI. Eles não aprendem a jogar contra a sua tática necessariamente, mas contam com a sorte. O que a SI tem que ver é que, por mais que os jogadores percam chances de gol e não são perfeitos, tem certos lances que são no mínimo questionáveis.

Por exemplo, o Coutinho é um cara que chuta bastante da entrada da área. Na vida real ele teve uma taxa de conversão de 12%na Premier League 15/16. Em 68 chutes, 30 foram no gol e ele marcou 8. Aí vem o "problema": no FM, no meu save pelo menos, ele precisa chutar pelo menos 15 vezes para fazer um gol. de 31 chutes, 9 foram no gol. Se você considerar que ele produziu esses números comigo em 5 jogos de uma temporada e os números reais são de 26 partidas, é visível que ele está produzindo mais comigo, mas sendo menos eficiente. Você pode até dizer que isso não quer dizer que ele está tendo chances claras de gol, mas vendo os jogos, sei que muitas vezes ele avança sozinho na entrada da área e, sem marcação, simplesmente chuta para fora. Ora, como que ele, que é famoso pelas finalizações de fora da área, não consegue produzir tanto? Detalhe, não estou questionando o gol em si, que envolve fatores como a defesa tirar ou o goleiro defender, mas o fato que ele não consegue acertar o gol. No FM ele é 34% menos eficiente, mas não por falta de "geração de oportunidades". Mais uma vez, a questão não é a possibilidade disso acontecer, mas sim a frequência.

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54 minutos atrás, Thiago disse:

Legal,vou experimentar isso. Pq as vezes entendo que o auxiliar fala umas bobagens, ai nem ligo.

Depois nos dê um Feed do que achou... Acho que nesse ponto mais importante do que dá tudo certo comigo é mais pessoas experimentarem e dá certo com elas também. Assim poderemos de fato cogitar uma afirmação nesse sentido.
Sobre os auxiliares, é importante ter uma equipe confiável, com os melhores possíveis dentro da realidade do clube e não só isso, analisar direitinho lá na hora de delegar as responsabilidades de cada um, sobretudo com relação a isso de conselhos. Por fim, como eu disse no primeiro post, cabe a nós lermos e decidirmos o que é válido escutar sem alterar nossa proposta de jogo e o que não é. Todo jogo o meu sugere uma formação diferente da minha. Eu ignoro isso pois na formação não quero mexer. Meu time foi montado com pouca margem tática. A questão de pressão e passes eu coloco nas instruções do jogador. Agora com relação a Instrução do Time, já sou mais flexível. Não aceito sugestão quanto a largura e não altero meu passe de misto, pois como eu falei, eu regulo meus passe nas instruções de cada jogador. Mas com relação a mentalidade por exemplo, não muda muita coisa se eu jogo no Ataque, Controlando, Normal ou no Contra-Ataque. Nem se eu tenho 1 ou 3 com funções tática definidas para ATACAR ou 4 ou 6 para APOIAR ou 3 ou 4 para DEFENDER. São sugestões que ele dá considerando o adversário que eu posso escutar e não altera muita coisa do meu estilo de jogo. 
Por hora isso tudo são apenas flexões e considerações.. Até o momento tem funcionado muito bem. A resposta do jogo de minha equipe a esse tipo de abordagem está sendo excelente, mas ainda está cedo também para afirmar qualquer coisa. Campeonato Carioca e Primeira Liga não são parâmetros de competições mega disputadas afinal hahaha Testem ai e vamos observar o feedback de todos para chegar a um comum denominador sobre o assunto. 

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@Silveira. como você conseguiu chegar a esse nível de observação e avaliação do seu time? Assistia jogos completos?

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2 minutos atrás, Masca disse:

@Silveira. como você conseguiu chegar a esse nível de observação e avaliação do seu time? Assistia jogos completos?

@Masca O @Silveira. pode lhe responder assim que puder, mas creio que eu possa lhe dar minha resposta para isso que tenho quase que total certeza que vai bater com a dele e com a de muitos aqui no fórum. 99% das minhas partidas eu jogo com elas em AMPLO/ALARGADO. Já é o suficiente para observarmos o trabalho do time. Agora, se de repente minha equipe entra em uma sequencia negativa e meus discursos e táticas habituais não são suficiente para eliminar a queda de rendimento, eu assisto as partidas em modo JOGO COMPLETO e assim observo aonde estou perdendo taticamente e o que posso fazer para reverter. 

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2 minutos atrás, Masca disse:

@Silveira. como você conseguiu chegar a esse nível de observação e avaliação do seu time? Assistia jogos completos?

Começo a temporada assistindo jogos completos e fazendo modificações. Depois vou pro extendido e depois pros chave, mesmo. É que essa questão de temporização x finalizações de fora da área é bem nítida. Se diminuir a temporização, tu nota na hora. As duas coisas que vi logo de cara na ME e que mudaram muito foram as finalizações e as roubadas de bola na frente. As duas coisas são claríssimas pra quem jogava o 2016, eu acho.

 

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19 minutos atrás, jotaPeVaz disse:

@Masca O @Silveira. pode lhe responder assim que puder, mas creio que eu possa lhe dar minha resposta para isso que tenho quase que total certeza que vai bater com a dele e com a de muitos aqui no fórum. 99% das minhas partidas eu jogo com elas em AMPLO/ALARGADO. Já é o suficiente para observarmos o trabalho do time. Agora, se de repente minha equipe entra em uma sequencia negativa e meus discursos e táticas habituais não são suficiente para eliminar a queda de rendimento, eu assisto as partidas em modo JOGO COMPLETO e assim observo aonde estou perdendo taticamente e o que posso fazer para reverter. 

Entendi. Voltei a jogar FM de forma mais profunda agora, antes, quando jogava, era muito por cima, passando rapidamente.

17 minutos atrás, Silveira. disse:

Começo a temporada assistindo jogos completos e fazendo modificações. Depois vou pro extendido e depois pros chave, mesmo. É que essa questão de temporização x finalizações de fora da área é bem nítida. Se diminuir a temporização, tu nota na hora. As duas coisas que vi logo de cara na ME e que mudaram muito foram as finalizações e as roubadas de bola na frente. As duas coisas são claríssimas pra quem jogava o 2016, eu acho.

 

Bacana! Achei o vídeo que você postou no outro tópico, do FM16, com o time fazendo pressão, sensacional. Parabéns!

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3 horas atrás, jotaPeVaz disse:



Boa tarde, se me permitem uma consideração que estou a observar jogando aqui o FM2017... Ao que parece, nessa edição é de suma importância se atentar as observações dos conselhos. Desde que comecei a fazer isso aqui só estou aplicando goleada atrás de goleada. Existem coisas (pode considerar a base de sua proposta de jogo) que podemos ignorar, por exemplo a formação tática, a pressão, estilo de passe e a largura. Porém os conselhos de mentalidade de jogo, o ritmo, se vai ser expressivo ou não, se será estruturado, flexível ou fluído, se move-se ou não de posição, se joga até chegar a área ou não... Essas todos comecei a escutar antes de todas as partidas e tem sido jogo de um time só desde então.

 

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É meu primeiro save nesse FM17 e não podia deixar de cria-lo com meu clube de coração... Estou treinando o Fluminense. São 15 partidas até então com 13 vitórias e 2 derrotas. Entre as derrotas uma foi com o time reserva(1-0 para o Resende) e a outra foi de 3-2 para o Atletico Mineiro na primeira partida da Primeira Liga. Mas entre as vitórias vale destacar 4-1 no Vasco, 6-1 no Flamengo, duas vitórias no Botafogo (2-0 e 5-1), 5-0 no Coritiba além das sapecadas de 13-0 no Voltaço e 12-0 no Bonsucesso. Essa consideração ainda carece de mais hora de jogo para virar uma afirmação, mas a que tudo indica (também com base na entrevista do Analista da SI que eu vi aqui no FORUM) ouvir nossos auxiliares está sendo extremamente importante nesse FM17. 

Onde você vê os conselhos?

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4 minutos atrás, (SPFC)Coach disse:

Onde você vê os conselhos?

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@(SPFC)Coach Logo ali embaixo do botão CONTINUAR, tem um ícone com notificação acesa, consegue ver? 

 

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Clicando nele próximo a partida (Logo depois que sai o relatório do Olheiro e do Analista de Dados já pode, mas eu prefiro fazer no dia do jogo mesmo), o auxiliar selecionado para lhe dar conselhos táticos lá na aba RESPONSABILIDADES lhe dá algumas sugestões como essa ai do exemplo. Também tem essa opção de sugestões em outras páginas além da de TÁTICAS. Na página da EQUIPE ele lhe dá conselhos de jogador que deveria elogiar ou avisar conduta/forma recente por exemplo ou sobre jogadores promissores ou dispensáveis nas páginas dos RESERVAS e SUB-20.  

 

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SAiHOYJ.jpg

Assim que você entrar na página, se tiver um novo conselho vai aparecer como nessa imagem. Depois de alguns segundos fica só o ícone com a notificação em amarelo de quantas sugestões tem. 

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Modifiquei minha tática baseado nos posts do Silveira e do resto do pessoal aqui do tópico, armando tudo nas limitações do meu elenco, e o resultado inicial já foi bem satisfatório. Mesmo sendo jogos do estadual, Copa do Nordeste e um da Copa do Brasil, o time cria bem mais chances, os adversários tem criado bem pouco, tenho passado poucos sustos.

Só preciso fazer o MAC recuar um pouco mais quando o time não tem a bola, vou testar usar o "apoiar", pelo menos quando tivermos jogando fora de casa, e o time ainda tem feito muitos cruzamentos, mesmo colocando pra jogar pelo meio (não sei se isso é normal do jogo).

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1 hora atrás, Masca disse:

Só preciso fazer o MAC recuar um pouco mais quando o time não tem a bola, vou testar usar o "apoiar", pelo menos quando tivermos jogando fora de casa, e o time ainda tem feito muitos cruzamentos, mesmo colocando pra jogar pelo meio (não sei se isso é normal do jogo).

Eu conseguia fazer meus homens de frente (MAC e CA) voltarem com uma formação muito fluída e também amenizava o número de cruzamento levando a bola até a área.

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3 minutos atrás, Yan Perisse disse:

Eu conseguia fazer meus homens de frente (MAC e CA) voltarem com uma formação muito fluída e também amenizava o número de cruzamento levando a bola até a área.

Tá muito fluída, tá pra levar até a área e mesmo assim tem tido mais cruzamentos do que gostaria. Mas se bem que isso é até uma realidade do nosso futebol. Minha preocupação é mais com o MAC voltar, pra recompor meio-campo, pode ser característica do jogador também.

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6 horas atrás, Masca disse:

Tá muito fluída, tá pra levar até a área e mesmo assim tem tido mais cruzamentos do que gostaria. Mas se bem que isso é até uma realidade do nosso futebol. Minha preocupação é mais com o MAC voltar, pra recompor meio-campo, pode ser característica do jogador também.

Creio que o índice de trabalho e trabalho de equipe também conta nesses casos. Dá uma olhada nesses atributos dele.

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9 horas atrás, Masca disse:

Tá muito fluída, tá pra levar até a área e mesmo assim tem tido mais cruzamentos do que gostaria. Mas se bem que isso é até uma realidade do nosso futebol. Minha preocupação é mais com o MAC voltar, pra recompor meio-campo, pode ser característica do jogador também.

Cruzamentos são inevitáveis no jogo, principalmente para pontas e laterais, mesmo colando nas instruções do jogador para "Cruzar menos vezes". O que pode se tentar fazer é colocar a liberdade criativa em Disciplinado, que pedirá o time para ser mais fiel ao esquema que você ditou. Eu já prefiro colocar em "Cruzamentos Baixos" pois pelo menos assim os cruzamentos saem rasteiro, sendo mais um passe enfiado lateralmente na área para o centravante ou quem vem de trás do que um chuveirinho na área. Quem viu o ultimo jogo do Real vs Borussia que teve essa semana? O primeiro gol do real, cruzamento de Carvajal para Benzema foi o que eu imagino essa função de cruzamento baixo. Foi mais um passe visando o Benzema que vinha entrando em velocidade do que uma bola jogada na área em sim. 

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4 horas atrás, Ronaldinho_Gaucho disse:

Creio que o índice de trabalho e trabalho de equipe também conta nesses casos. Dá uma olhada nesses atributos dele.

Foi isso que citei, acho que é característica do jogador mesmo.

1 hora atrás, jotaPeVaz disse:

Cruzamentos são inevitáveis no jogo, principalmente para pontas e laterais, mesmo colando nas instruções do jogador para "Cruzar menos vezes". O que pode se tentar fazer é colocar a liberdade criativa em Disciplinado, que pedirá o time para ser mais fiel ao esquema que você ditou. Eu já prefiro colocar em "Cruzamentos Baixos" pois pelo menos assim os cruzamentos saem rasteiro, sendo mais um passe enfiado lateralmente na área para o centravante ou quem vem de trás do que um chuveirinho na área. Quem viu o ultimo jogo do Real vs Borussia que teve essa semana? O primeiro gol do real, cruzamento de Carvajal para Benzema foi o que eu imagino essa função de cruzamento baixo. Foi mais um passe visando o Benzema que vinha entrando em velocidade do que uma bola jogada na área em sim. 

Vou tentar isso do cruzamento baixo.

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2 horas atrás, Masca disse:

Vou tentar isso do cruzamento baixo.

Esse problema acontece aqui também. Testei o cruzamento baixo na semana passada e não mudou muito, ele (Ponta ou Lateral) só fará o cruzamento rasteiro se não tiver ninguém marcando-o na linha de fundo, algo bem raro aqui. Então, ele é obrigado a cruzar de longe e pelo alto.

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8 horas atrás, Yan Perisse disse:

Esse problema acontece aqui também. Testei o cruzamento baixo na semana passada e não mudou muito, ele (Ponta ou Lateral) só fará o cruzamento rasteiro se não tiver ninguém marcando-o na linha de fundo, algo bem raro aqui. Então, ele é obrigado a cruzar de longe e pelo alto.

A quantidade de cruzamentos não é nada absurda, mas como meus laterais não são tão bons, queria diminuir ainda mais isso. Por enquanto é ir acostumando até achar uma forma de melhorar isso ou trazer laterais melhores rs

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    • Henrique M.
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      Por ggpofm

      Soccer. Uma palavra que para muitos remete ao futebol praticado nos Estados Unidos. Quando muito a outros países de colonização inglesa, tais como, a Austrália, África do Sul ou Nova Zelândia.
      O que muitos não sabem é que a palavra “Soccer” não é de origem americana, e sim britânica. Oficialmente chamado de Association Football para se diferenciar do Rugby Football, o “nosso” futebol recebeu dos universitários ingleses no final do século XIX, o apelido de “Soccer” como abreviação de “asSOCiation”.
      O termo atravessou o Oceano Atlântico e foi adotado rapidamente nos Estados Unidos para diferenciar o Association Football do Football (Futebol Americano). Em muitas publicações norte-americanas o esporte apareceu grafado como “Socker”, mas “Soccer” acabou prevalecendo e continua sendo utilizado pelos norte-americanos.
      No Reino Unido, o caminho que o termo seguiu foi diverso. Nas primeiras décadas do século XX ele foi pouco utilizado, mas com o fim da 2ª Guerra Mundial, a utilização da palavra “Soccer” ganhou força e surpreendentemente, como atesta Stefan Szymanski no artigo “It’s Football not Soccer”, tornou-se intercambiável com o termo “Football” entre as décadas de 1960 e 1980 ao ponto de grandes nomes do futebol britânico publicarem suas biografias utilizando-se do termo, como por exemplo, uma biografia de George Best, “The inside story of soccer’s super-star” ou a do treinador Matt Busby, “Soccer at the top”, ou revistas, tais como, a “Soccer Star”, publicada entre os anos de 1950 e 1970, e a conhecida “World Soccer” que é publicada desde os anos 1960. Contudo, a partir da década de 1980, o uso da palavra “Soccer” voltou a declinar no Reino Unido, sendo utilizada principalmente em contextos de futebol praticado nos Estados Unidos.
      Para efeitos do save, usarei os termos “Futebol” e “Soccer” ao me referir ao Association Football e ao esporte da bola oval chamarei exclusivamente como “Futebol Americano”.
       
      :: A proposta do save

      Faz tempo que desejo voltar a jogar um save nos Estados Unidos (EUA), mas sempre adiei a ideia. Geralmente, a liga norte-americana é um local que poucos gostam de jogar por conta das várias regras que existem na Major League Soccer (MLS) e de outras peculiaridades que deixam tudo bastante diferente do que estamos acostumados e para jogar lá é preciso paciência e vontade para se adaptar. 
      Escolhi fazer um save de carreira, no entanto não queria começar diretamente na MLS, a única disponível no Football Manager 2017 (FM 17). Queria começar por baixo e vivenciar o desenvolvimento da carreira de treinador, que tem como uma de suas peculiaridades o fato de que não há promoção/rebaixamento entre as divisões, o que me obrigará a percorrer um caminho menos usual para se desenvolver e alcançar o ponto mais alto nos Estados Unidos, a MLS.
      Com o uso do editor do FM, ativei outras três divisões, a National American Soccer League (NASL), a United Soccer League (USL) e a Premier Development League (PDL). Inicialmente, a ativação de três divisões abaixo da MLS foi feita com as regras básicas do editor. Contudo, resolvi fazer alguns ajustes na fórmula das competições ativadas e foi preciso usar as “regras avançadas” do editor. Além de ajustes na fórmula das competições, fiz as seguintes alterações:
      Inclusão de clubes na PDL; Designação de estádios para clubes da PDL que estavam sem estádio; Criação de prêmios esportivos para jogadores e técnicos para a NASL e USL; Criação de prêmios financeiros por classificação na temporada e também pelo título para as equipes da NASL, USL e PDL; Criação de direitos televisivos para as equipes da NASL e USL. Além das quatro divisões dos Estados Unidos, carreguei as duas do México e outras 10 ligas. Ao todo serão mais de 56 mil jogadores. Os demais detalhes da configuração do save podem ser vistos aqui.
      O save não será ficcional, mas não ficará limitado à narrativa dos acontecimentos do jogo. Farei no tópico o mesmo que fiz no save “Um clube, um troféu e outras histórias” e trarei informações atuais e históricas sobre o futebol nos Estados Unidos. Acho que será uma oportunidade bastante interessante para abordar vários temas como complemento ao save e espero que os leitores gostem.
       
      :: O perfil do técnico

      Para o save, escolhi o pseudônimo de Gus Gibson, norte-americano natural de Harrison, New Jersey. Nascido em 1987 em uma região ligada historicamente ao soccer, ele viveu o “renascimento” do esporte nos Estados Unidos com a Copa do Mundo de 1994 e a estreia da MLS em 1996. Quando criança foi torcedor do extinto MetroStars, franquia rebatizada como New York Red Bulls a partir de 2006.
      Fiz o que geralmente faço ao jogar FM e escolhi o nível mais baixo possível, ou seja, passado como jogador amador e sem nenhuma licença de treinador. A expectativa é que a escolha desse perfil traga alguma dificuldade para o save, porém não ficarei surpreso se isso não acontecer.
      Aos 28 anos, o estilo de Gus Gibson será focado no desenvolvimento de jovens e na prática de um futebol ofensivo. Ele promoverá e utilizará jovens em todos os clubes pelos quais passar e isso fará parte da filosofia de trabalho dele, mesmo que resulte na redução da qualidade da equipe. Sempre que houver categorias de base em um clube será incluída no contrato a cláusula de “desenvolver jogadores recorrendo às camadas jovens do clube”. Além disso, ele priorizará investimentos na infraestrutura e em recrutamento em vez de investimentos em contratações de jogadores. Quanto à ofensividade, ele sempre negociará nos contratos a filosofia de “praticar um futebol ofensivo” e procurará protagonizar as partidas, buscando marcar muitos gols.
      Minha ideia é fazer da carreira de Gus Gibson algo que não se limite a conquistar títulos. Logicamente que eles são essenciais, mas quero que Gibson fique conhecido pelas vitórias e títulos, mas principalmente por ajudar a fortalecer a formação de jogadores estadunidenses ao desenvolver os jovens talentos daquele país. Quem sabe se ele não alcança a seleção norte-americana de futebol ou até mesmo se ele não é convidado para trabalhar na Europa?
      Pelo fato de não existir promoção/rebaixamento entre as divisões é provável que Gus Gibson não permaneça muito tempo nos clubes durante a formação e a ascensão na carreira de treinador. Contudo é bastante provável que ele faça um trabalho de médio ou longo prazos mais adiante na carreira.
      Agora é começar o save e procurar me divertir bastante no futebol dos Estados Unidos e se você quiser acompanhar essa aventura, espero que se divirta também.
    • king_of_gods
      Por king_of_gods
      Opa,
      Há muito tempo acho que é pedido isso, mas gostaria de saber uma posição oficial. Pois compro originalmente o FM desde sua primeira versão e desde a mudança para a Série D ficou impossível fazer uma carreira realista no Brasil.
      Acho que a SI agora com essa questão dos direitos, poderia de fato se dedicar e criar uma Série D e campeonato estaduais com outra divisões.
      Eu sei que tem os patchs, mas toda vez tem problemas de incompatibilidade e dependemos da boa vontade de outras pessoas em fazerem isso.
    • Lohan
      Por Lohan

      BRASIL MUNDI UP  (19\05\2017)   
      ✔️Séries A, B, C e D (formato original) 
      ✔️Serie Regional, equivalente a uma 5 divisão fictícia, nas qual faz com que os estaduais fiquem mais realistas e disputados (grupos verdadeiramente regionalizados)
      ✔️Segundonas, Terceiras e Quartas Estaduais
       ✔️Copa SP de Futebol Júnior, Copa BH, Copa do Brasil e Brasileirão sub-20, Brasileirão sub-17
       ✔️Copas Estaduais (quando os times sobem pra Seria A e B, deixam de participar pra não inflar o calendário)
      ✔️ Novidade Todos os Campeonatos Estaduais Sub-20
       
      Colocar o arquivo .FMF na pasta (editor data) que fica em: documentos / Sports Interactive / Football Manager 2017 / editor data,
      e depois selecioná-lo antes de criar o Save.
      Testado 3 vezes até 2030 sem bugs! (protegido contra cópia)
      DOWNLOAD:  
                        Brasil Mundi Up (19-05) + Pr0 Update gringo incluso
                      4Shared: https://www.4shared.com/file/-OFPAw7Fei/Brasil_Mundi_UP__19-05__FM17_6.html
      ❌  (NÃO FUNCIONA NO FM PIRATA)
      ❌  (Só funciona no patch 17.3 em diante)
      📅 Criar o save 28 dez de 2016 pra evitar bugs (se EUA estiver selecionado essa data fica bloqueada)

       
      Ligas fundamentais que não vem no FM17 e fazem muita diferença, principalmente pra quem joga no Brasil (só funciona se deixar como "Jogáveis", não adianta nada ativar essas ligas ao criar o save e deixar em "Ver apenas"):
      Libertadores mais difícil e realista
      Deixando as primeiras divisões de todas as ligas Sulamericanas + México ativadas, a Libertadores e a Copa Sulamericana ficam mais difícil
      Mercado de transferências bastante ativo
      Ativando Japão, Emirados Árabes, Arábia Saudita, Qatar, Portugal, China e Itália você vai ver bastante transferências realistas, e vai conseguir vender ou emprestar facilmente até jogadores encostados sugando a folha salarial

      DOWNLOAD:  http://www.fmscout.com/a-fm17-leagues-megapack-by-claassen.html
       
      Apos fazer o download extraia o arquivo na pasta editor data, a mesma pasta em que fica o Brasil Mundi UP
       
      Amigos, a pouco estava tirando as dúvidas de uma pessoa sobre se fazer a série D real ou não, com os times participando dela baseado em suas classificações via estaduais, e tive a ideia de escrever esse texto, para ajudar a esclarecer algumas coisas, dando minha opinião pessoal sobre o jogo, e sobre o motivo de não fazer nesse formato mesmo sendo realista.
      Como todos sabem, o FM é um jogo Inglês, feito de acordo em teoria, baseado na realidade do futebol inglês e europeu, então infelizmente algumas coisas que estão programadas pra funcionar lá, não são bem geridas pela inteligência artificial do jogo no Brasil, e até por esse motivo, muita gente não gosta de jogar aqui, preferindo até ir pra China rsrs.
      Ao longo dos anos, venho estudando e analisando os mecanismos de muitas dessas configurações no editor, tem algumas pessoas que tem essa mesma visão e linha de raciocínio, como o amigo Leon Coutinho, então começamos a implementar isso aos poucos, sempre testando massivamente.
      Eu me senti satisfeito, por achar que consegui atingir no FM14, um nível de realismo absurdo (dentro das limitações do jogo), seja no mercado de transferências, nas finanças, cotas dos clubes e etc, lembrando que nossos pesquisadores nacionais fazem um excelente trabalho, até porque não é nada fácil ter que estar atento a cada mínimo detalhe de uma Database tão grande e complexa.
      É difícil saber o valor correto exato da parte financeira dos clubes, mas o pessoal faz isso bem, o problema é como o jogo gere as finanças no nosso país, fazendo os grandes clubes ficarem ricos em 2 ou 3 anos, tirando assim grande parte da graça de jogar por ficar muito fácil.
      A partir do momento em que vc cria o save e clica em continuar, vc esta entrando em um mundo de simulação futebolística virtual, onde tudo pode acontecer, (vírgula), muitas coisas precisam de coerência, o Brasil tomar 7 da Alemanha não parece ser nada coerente né? Então, isso pode acontecer no jogo tb, só não pode acontecer o tempo todo.
      O que eu quero dizer, é que o FM tem simulado muito melhor e com mais realismo e dinamismo muitas coisas do mundo do futebol nas ultimas versões, as opções de configuração são bastante complexas, mas se tivermos atenção a isso o jogo fica muito melhor, basta analisarmos e testarmos com parcimônia.
      Sempre fui muito perfeccionista e detalhista, o jogo perde a graça quando vejo em 2015, Tite treinando o Goiás ou Renato Gaúcho sendo contratado para treinar o Inter (what? Só acho que a Sigames deveria me adicionar a folha salarial deles rsrs.
      Quanto a Série D real, com os times provindo de suas classificações nos estaduais, deixando o jogo supostamente mais realista (porém sem graça), é aí que entra o que falei (pra se ter mais realismo no Brasil, é preciso configurar algumas coisas diferentes, para num todo, termos um jogo bem melhor, e sim, mais realista e divertido!
      Então ter uma Série D com 128 clubes, nos moldes da Série C dos antigos CM´s e FM´s (oh nostalgia que me faz envelhecer rs) e ter uma série Regional, onde muito mais clubes pequenos participam, privilegia justamente os estaduais, faz com que os times menores busquem reforços no mercado, por terem uma divisão ativa, ao invés de ficar com jogadores cinzas, levando goleadas e mais goleadas dos grandes todos os anos, sem contar que fica mais fácil ainda vc vender ou emprestar aquela naba que fica escanteada, sugando toda sua folha salarial.
      Sou da opinião que é muito mais divertido pegar um time da Série A3 do Paulistão ou da Segundona Gaúcha e tentar levar pra Série D ou C, de maneira suada, do que pegar o Paysandu no estadual do Pará (com a Série D real), enfiar goleadas nos minúsculos do estado (por não terem divisão) e ir simplesmente participar da Série C na cara de pau (essa é minha opinião) acho totalmente sem graça isso!
      *Campeonatos estaduais precisam ser mais difíceis e realistas! (o Ituano Campeão Paulista de 2014 manda abraços!)
      *Libertadores não pode ter todos os anos uma semi-final com 3 ou 4 brasileiros! (O papa torcedor do San Lorenzo que o diga) 
      Mas quem disse que isso não foi a primeira coisa que eu tentei melhorar? =P
      Abraços e bom final de semana cambada!
    • Bigode.
      Por Bigode.

      E cá estamos nós de volta. Depois do relativo sucesso de Um Gigante Renascido e do fracasso em Israel, já era hora de voltar. E dessa vez, sem erro, algo na minha "zona de conforto": se a Pro Vercelli era um clube com o qual eu não tinha vínculo e acabei me tornando torcedor de verdade durante o save, agora opto por um clube pelo qual já tenho um vínculo. Sem delongas, sem mistério, o banner indica: Nottingham Forest Football Club.
      Sempre nutri simpatia pelo clube, em parte pela história e ligação do mesmo com Brian Clough, de quem sou muito fã. Infelizmente, não consigo acompanhar tanto os jogos do clube, visto que os Reds não estão na elite e, portanto, não há apelo para a transmissão de jogos por aqui.
      A formatação do tópico deve seguir o estilo que eu já vinha seguindo nos saves anteriores, mas devo fazer algumas mudanças. Algo que irei procurar fazer eventualmente, por exemplo, é trazer um pouco de história. Algo na linha do que o @Danut costuma fazer. Sempre fui fã de História no colégio e acho esses posts históricos fascinantes. Irei procurar trazer textos tanto em português quanto em inglês (traduzidos por mim, claro). Vamos ver o que pode sair disso...
      Antes de falar sobre os objetivos e dados do save, gostaria de agradecer ao material da Galeria de Gráficos. Peguei o banner lá e editei de maneira que se adaptasse ao Forest e suas cores. É um modelo e banner que considero relativamente simples, mas muito bonito.
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      >>> Os objetivos...
      Creio que o grande objetivo de um clube de futebol é conquistar títulos, não é mesmo? Aqui, a história não será diferente. O viés, porém, será um pouco diferente: a ideia não é só conquistar títulos, como superar as conquistar de Brian Clough, talvez o maior ídolo do clube enquanto treinador. Os números a serem superados:
      Premier League: 1 título
      Copa da Liga: 4 títulos
      Community Shield: 1 título
      Liga dos Campeões: 2 títulos
      Super Copa da UEFA: 1 título
      Além disso, é claro, um dos grandes objetivos é conquistar a Copa da Inglaterra, competição que o treinador nunca conquistou. O mais perto disso que chegou foi o vice, na prorrogação, contra o Tottenham, na temporada 1990/1991.
      Pensando ainda em superar Clough, é necessário definir outro objetivo: quebrar o recorde de 42 jogos de liga consecutivos sem derrota. A marca foi estabelecida entre 26/11/1977 e 09/12/1978. Se iniciou com um 0x0 contra o West Bromwich Albion, em pleno City Ground, e se encerrou no Anfield, com derrota de 2x0 pro Liverpool. Foram 21 vitórias e 21 empates, então o ideal seria, além de quebrar o recorde (com pelo menos 43 jogos), ter um aproveitamento melhor de vitórias em relação a empates.
      ---
      >>> Os dados do save
      Versão: 17.3.1
      Base de Dados: Atualização 17.3.0 + mini-update não-oficial de Março (feito pelo PMLF)
      Países selecionados (todos em modo 'Jogável'):
      Inglaterra (Sky Bet League 2 e acima), Alemanha (somente Bundesliga), Escócia (somente Scottish Premiership), Espanha (somente La Liga Santander), França (somente Ligue 1), Holanda (somente Eredivisie), Irlanda (somente SSE Airtricity Premier League), Irlanda do Norte (somente Danske Bank Premiership), Itália (somente Serie A TIM), País de Gales (somente Corbett Sports Welsh Premier Football League), Portugal (somente Primeira Liga NOS)
      Tamanho da Base de Dados: Grande
      + Região do RU & Irlanda (Jogadores no país + Jogadores da nacionalidade)
      Contagem aproximada de jogadores: 54.630
      [x] Não Adicionar Equipa Técnica Chave
      [x] Desactivar Disfarce de Atributos de Jogadores
      [x] Impedir uso do Editor de Jogo
      Data de Início do Jogo: Inglaterra - Fase Inicial de Pré-Época 2016/2017 (1/7/2016)
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      É isso aí, galera! Sejam bem-vindos a minha nova saga. Espero conseguir levar tão longe quanto a primeira versão da mesma e também espero que todos que passarem por aqui apreciem a leitura e se divirtam no percurso comigo.