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1 hora atrás, hiroshitk disse:

Tentei testar agora, no primeiro minuto meu lateral direito foi expulso. Mesmo assim, consegui vencer de virada. Notei essa afobação principalmente da linha defensiva. Klostermman e Orban forçaram demais o passe.

http://puu.sh/t6PYu/f579b33d7f.png

Exatamente isso que acontece, os zagueiros se afobam demais e quase sempre saem no chutão, o que proporciona a bola pro adversário atacar mais uma vez.

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6 horas atrás, bstrelow disse:

Acho que a questão de jogar de modo fluído no 442 é bom na verdade. Isso faz com que diminua a diferença entre as mentalidades e deixe o time mais compactado, e isso nessa formação é essencial, já que tem uma gap entre o meio campo e a defesa. E times que jogam com meia atacante acabam dificultando bastante a vida.

E falando somente sobre a distribuição de funções na sua tática, parece estar bem equilibrado, não vejo nenhuma grande inconsistência. Até é algo que eu queria testar nesse FM ainda.

Mas eu não quis dizer que a filosofia fluida estava errada. A questão é que jogar no fluido com uma equipe em contra atacar ou menos faz os jogadores ficarem menos ofensivos, aí acho que fica complicado. Por isso, acho, que os resultados aparecem na primeira versão e não na segunda, mais defensiva. Se o time joga em bloco, um bloco todo defensivo é ruim.

Sobre a distribuição de funções, apesar de que eu seria um pouco mais ofensivo, concordo que não está inconsistente. A única questão seria mesmo o meia no automático. Eu trocaria ele de automático para atacar. Assim ele sempre servirá de escape para a equipe, mesmo que ela esteja mais defensiva - em vez de passar do meia mais ofensivo na tática de ataque para o mais defensivo na de defesa.

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6 minutos atrás, Danut - O Sasha é um cuzão disse:

Mas eu não quis dizer que a filosofia fluida estava errada. A questão é que jogar no fluido com uma equipe em contra atacar ou menos faz os jogadores ficarem menos ofensivos, aí acho que fica complicado. Por isso, acho, que os resultados aparecem na primeira versão e não na segunda, mais defensiva. Se o time joga em bloco, um bloco todo defensivo é ruim.

Sobre a distribuição de funções, apesar de que eu seria um pouco mais ofensivo, concordo que não está inconsistente. A única questão seria mesmo o meia no automático. Eu trocaria ele de automático para atacar. Assim ele sempre servirá de escape para a equipe, mesmo que ela esteja mais defensiva - em vez de passar do meia mais ofensivo na tática de ataque para o mais defensivo na de defesa.

Não sei se eu vi a imagem errada, mas o 442 estava em controlar, não?

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36 minutos atrás, bstrelow disse:

Não sei se eu vi a imagem errada, mas o 442 estava em controlar, não?

Estava. É o meu "default"

Editado por hiroshitk
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39 minutos atrás, bstrelow disse:

Não sei se eu vi a imagem errada, mas o 442 estava em controlar, não?

Sim, mas ele mencionou problemas ao jogar fora de casa, e disse que muda a mentalidade para esses jogos. Ou eu que to louco e li errado, mas achei que isso tava ali em algum lugar.

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8 minutos atrás, Danut - O Sasha é um cuzão disse:

Sim, mas ele mencionou problemas ao jogar fora de casa, e disse que muda a mentalidade para esses jogos. Ou eu que to louco e li errado, mas achei que isso tava ali em algum lugar.

Isso, controlar é meu "default" em casa.

"Contra-atacar", fora.

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48 minutos atrás, hiroshitk disse:

Isso, controlar é meu "default" em casa.

"Contra-atacar", fora.

Que confusão HAUEHAUHAUAH

No final das contas,  conseguiu dar uma melhorada no time? 

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Jogo com o Newcastle e Liverpool, geralmente no 4-1-2-3 (com volante) e meus times tem MUITA dificuldade de jogar contra times que jogam no 3-4-3 e 4-4-2 em linha. Que tática posso criar para ir bem contra estas equipes?

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4 horas atrás, roshar17 disse:

Jogo com o Newcastle e Liverpool, geralmente no 4-1-2-3 (com volante) e meus times tem MUITA dificuldade de jogar contra times que jogam no 3-4-3 e 4-4-2 em linha. Que tática posso criar para ir bem contra estas equipes?

A sua tática é a com pontas ou com atacantes de ofício? 

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13 horas atrás, roshar17 disse:

Jogo com o Newcastle e Liverpool, geralmente no 4-1-2-3 (com volante) e meus times tem MUITA dificuldade de jogar contra times que jogam no 3-4-3 e 4-4-2 em linha. Que tática posso criar para ir bem contra estas equipes?

Dificuldade pra criar ou de sofrer gols?

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58 minutos atrás, hiroshitk disse:

Dificuldade pra criar ou de sofrer gols?

O time em si cria bem, porem, não faz gol. Normalmente fico com mais posse e mais chutes, porem, sem efetividade. 

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Agora, roshar17 disse:

O time em si cria bem, porem, não faz gol. Normalmente fico com mais posse e mais chutes, porem, sem efetividade. 

Espelha o 4-4-2.

Ou experimenta jogar de forma mais direta.

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21 minutos atrás, hiroshitk disse:

Espelha o 4-4-2.

Ou experimenta jogar de forma mais direta.

Vou tentar jogar de forma mais direta, porque minha estratégia em si consiste em trocar passes curtos e chegar até a área adversária. 

 

Obrigado amigo.

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Alguns dias atrás mostrei a tática que eu estava utilizando, porém, vi que meu time não tinha qualidade suficiente pra jogar em cima do adversário. Acabei sendo eliminado no gauchão, e de três confrontos contra a dupla Gre-nal, perdi 2 sem criar absolutamente nada.

Pensando nisso e vendo o jogo do Chelsea me veio uma luz de tentar algo com 3 zagueiros, e o que surgiu foi isso:

Tática:

Spoiler

20170102120029_1.jpg

 

20170102120036_1.jpg

Algumas vezes contra times com o meio bastante povoado o time sofre um pouquinho, mas quase sempre compensa por ter mais jogadores no lado do campo. E a tática se baseia em fortes contra ataques e muitas jogadas pelas pontas com cruzamentos. Tem funcionado muito bem até agora para o meu atacante, que tem média de gols superior a 1 gol por partida.

Outra coisa a salientar é que no processo defensivo, o time se defende praticamente em um 5-4-1. Já no processo ofensivo fica evidente que se transforma em um 3-4-3, onde o jogo pelos lados é de fundamental importância. Eu tenho reparado que por ter muitos jogadores abertos, seguidas vezes meu construtor avançado consegue dar assistência pelo meio, muito pq o outro time se abre pra marcar e sobra bastante espaço. 

O medio recuperador de bolas tem um papel muito importante ali no meio, por conta dele se dá a maioria dos desarmes. Ele tem a função de correr para onde está a bola e tentar desarmar a todo custo. Eu tenho um jogador que está funcionando muito bem ali, o nome é Gilson Costa, inúmeras vezes dá para ver ele desarmando e começando o contra ataque, mesmo olhando o jogo no estendido. As primeiras partidas eu olhei o jogo completo, e aí sim, você vê a importância desse jogador nos desarmes.

Eu coloquei esse zagueiro com a função de cobrir pq vi que muitas vezes ele saía da zaga para dar pressão e abria espaço pro atacante adversário. Então com essa função minha expectativa é que isso diminua e dê uma solidez a mais na zaga.

 

Nos primeiros jogos eu já vi que teria futuro esse estilo de jogo, porém acabei tomando alguns empates seguidos, mesmo saindo ganhando em todos os jogos. Como se vê no calendário da equipe:

Jogos:

Spoiler

20170102121504_1.jpg

 

Acho que era isso, estou aberto a dúvidas e sugestões. Melhorar nunca é demais!

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Uma coisa que demorei a perceber é que é mais válido ter um MRB-Apoiar do que um MAA (em termos táticos). 

O MRB-Ap, chega ao ataque sobrepondo da mesma forma que o MAA, porém tem mais consciência defensiva. Só vai "na boa".

1 hora atrás, bstrelow disse:

Outra coisa a salientar é que no processo defensivo, o time se defende praticamente em um 5-4-1. Já no processo ofensivo fica evidente que se transforma em um 3-4-3, onde o jogo pelos lados é de fundamental importância. Eu tenho reparado que por ter muitos jogadores abertos, seguidas vezes meu construtor avançado consegue dar assistência pelo meio, muito pq o outro time se abre pra marcar e sobra bastante espaço. 

Pro padrão BR, é uma boa sugestão.

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6 minutos atrás, hiroshitk disse:

Uma coisa que demorei a perceber é que é mais válido ter um MRB-Apoiar do que um MAA (em termos táticos). 

O MRB-Ap, chega ao ataque sobrepondo da mesma forma que o MAA, porém tem mais consciência defensiva. Só vai "na boa".

Eu só uso o MRB se tiver mais opções de cobertura, como nessa tática eu tenho 3 zagueiros eu posso deixar o MRB correndo que nem um louco. Mas quando preciso de um jogador mais posicional não uso ele não. E nessa tática ele sobe bastante quando se tem a bola, muitas vezes dá para ver ele ajudando o construtor de jogo perto da área.

O bom do MAA é que você pode "transformar" ele, pq são poucas instruções que já vem setadas nele.

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@bstrelow, como fica a relação do MAD com o ala? Parece que seria melhor colocá-lo de segundo atacante e deixar o ala chegar até a linha de fundo.

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Agora, Yan Perisse disse:

@bstrelow, como fica a relação do MAD com o ala? Parece que seria melhor colocá-lo de segundo atacante e deixar o ala chegar até a linha de fundo.

Eu reparei que nesse FM o ponta não funciona muito como um ponta de verdade. Ele sempre acaba indo pra dentro da área e o ala faz a função dele, a diferença pro segundo atacante é que um tenta ir pra linha e cruzar, e o outro vem cortando pra dentro.

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4 minutos atrás, bstrelow disse:

Eu reparei que nesse FM o ponta não funciona muito como um ponta de verdade. Ele sempre acaba indo pra dentro da área e o ala faz a função dele, a diferença pro segundo atacante é que um tenta ir pra linha e cruzar, e o outro vem cortando pra dentro.

Esse caso do ponta vir pra dentro acontece mais por causa do comprimento, não? Tive essa experiência de comparação do ponta e do segundo atacante. O segundo atacante é quase um atacante posicionado no bico da área e participando da construção no meio, puxa muito mais a marcação e deixa uma avenida pro lateral.

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Agora, Yan Perisse disse:

Esse caso do ponta vir pra dentro acontece mais por causa do comprimento, não? Tive essa experiência de comparação do ponta e do segundo atacante. O segundo atacante é quase um atacante posicionado no bico da área e participando da construção no meio, puxa muito mais a marcação e deixa uma avenida pro lateral.

Eu já joguei com largura no máximo e treinei meus pontas para ficarem na linha, mas nada disso faz eles ficarem próximos da linha lateral. O máximo que acontece é eles ficarem na linha lateral da grande área. 

Eu já joguei com dois pontas por questões físicas do time, e não fez tanta diferença assim. O que acontece é que o ponta e o ala ficam um pouco mais próximos do que usando o segundo atacante, pq esse parte pra dentro e abre a avenida para o ala. Mas nada que atrapalhe o bom funcionamento, inclusive um dos jogadores que mais deu assistências até agora foi meu ala direito.

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@bstrelow Muito interessante seu sistema.

Costumava jogar com 3 zagueiros no FM16, com um função cobrir no centro e dois zagueiros função bloquear que iam cortar nas bandas. Nesse FM17 esta complicado jogar assim, os jogadores de banda adversários maltratam minha zaga e conseguem cruzar por qualquer canto. Então passei com 3 zagueiros Defesa pra poder jogar o impedimento. e esta parecendo melhor.

Mesmo assim, alguma dica para estabilizar minha defesa e associar 3 zagueiros??

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17 horas atrás, francezinho disse:

@bstrelow Muito interessante seu sistema.

Costumava jogar com 3 zagueiros no FM16, com um função cobrir no centro e dois zagueiros função bloquear que iam cortar nas bandas. Nesse FM17 esta complicado jogar assim, os jogadores de banda adversários maltratam minha zaga e conseguem cruzar por qualquer canto. Então passei com 3 zagueiros Defesa pra poder jogar o impedimento. e esta parecendo melhor.

Mesmo assim, alguma dica para estabilizar minha defesa e associar 3 zagueiros??

Posta a tatica toda e as instruções para poder dar uma olhada, as vezes o problema nem está na zaga,  e sim na proteção dela. 

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    • fabioaraujo89
      Por fabioaraujo89
      Eu vi num vídeo do Zealand que tem um site que testa as táticas que são submetidas a eles, em 160 partidas, em diferentes situações e contextos, a fim de estabelecer quais seriam as melhores táticas do FM. 
      Alguém já tinha visto? Já testou essas táticas?
      https://beta.fm-base.co.uk/tactics
      EDIT: eu sei que a maioria prefere desenvolver as próprias táticas, mas achei interessante essa ideia. 
      Confesso que tem umas ali com umas instruções que não fazem nenhum sentido para mim. Até por isso fiquei curioso de ver se e como elas funcionam, é uma forma de aprender. 
    • fabioaraujo89
      Por fabioaraujo89
      Fala, pessoal!
      sou novo aqui e no FM. Nunca tinha jogado o jogo, aí vi que liberaram no Xbox pelo Game Pass e viciei! (até tentei passar para a versão normal, mas não rodou bem no meu PC). 
      Hoje estou jogando bastante (em quantidade rs), mas já vi (e confirmei lendo aqui) que o jogo pode ser bem frustrante, especialmente para os iniciantes como eu, que não entendem ainda o que estão fazendo no game. 
      Assim, eu queria uma ajuda com a parte tática. Nesse meu sabe específico, eu comecei no Campeonato de Portugal com a Estrela da Amadora, mas depois de uma curta passagem pelo QPR eu estou há algumas temporadas no Watford, da Inglaterra. 
      Peguei o time na Championship, consegui subir (não foi exatamente “fácil” pra mim, mas eles tinham acabado de cair e tinham um dos elencos mais fortes da divisão) e me estabilizei bem na PL. 
      Eu uso desde sempre um 4-2-3-1 com extremos, tiki-taka personalizado. Era a tática que já era da Estrela lá no começo, eu não mexi muito e fui usando. Já tentei outras, mas essa foi a que mais me serviu ao longo do tempo. 

      Meu time tem um desempenho sempre aceitável. Eu sempre estou ali brigando por uma vaga nas competições continentais, normalmente pego o Camp. Europeu ou o Camp. Europeu II. Teve uma que fui pra Champions.
      Como estou há tempos no clube, eu consegui montar um time bom. Tem vários jogadores muito interessantes, que volta e meia recebem propostas altas de clubes bem maiores e o elenco é equilibrado e com opções. 
      O problema? O time sempre se dava mal no confronto com os grandes ingleses (seja nas taças ou na liga) e perdia uns jogos bobos, que faziam o desempenho cair.
      Aí eu descobri o Rate My Tatic...fiz os ajustes para a tática ficar 5 estrelas (que envolviam alguns ajustes de funções e principalmente remover várias instruções que eu nem sabia que estavam e conflitos. Fiz uma ou outra contratação para fechar.
      E deu bem certo. O time melhorou, diminuiu muito os pontos perdidos em jogos fáceis, fez bons jogos com os grandes, cheguei a sonhar com o título... mas ficou em segundo lugar, a 4 pts do campeão (Chelsea). E ainda perdeu a final da FA Cup pro Arsenal. Foi positivo, mas frustrante demais. 
      Eu sinto que falta só um “ajuste fino” pro time ir mais longe, levantar canecos. Que modificações vocês sugerem? 
      (Não estou conseguindo subir imagem, mas a tática é assim):
      4-2-3-1 com extremos 
      2 Defesas laterais com função de apoio
      2 defesas centrais função defender
      2 Médios centros com função de apoio
      1 médio ofensivo com função apoio
      2 extremos invertidos com função apoio 
      1 atacante completo com função atacar 

      as instruções de equipe 
      com posse:
      passar para espaço 
      jogar a partir da defesa 
      levar bola até a área 
      ritmo muito mais alto (estou pensando em tirar, meu time termina morto todas as partidas e tem quedas de desempenho ao longo da temporada) 
      em transição (não tinha no Rate):
      Pressionar
      contra atacar
      Sem posse
      linhas normais 
      Marcação apertada
      pressao muito mais urgente (o Rate mandou tirar e acho que vou fazer pra próxima temporada porque acho que está tirando meus zagueiros da posição e permitindo infiltrações demais). 
       
      O que vocês acham? Ajudem o novato, pfvr! Abraços!
    • schacoffee
      Por schacoffee
      Boa noite, pessoal, tranquilidade?
      Há um tempo eu venho acompanhando no yt o canal "Táticas de Futebol", assistindo a carreira que fizeram por lá e pegando inspiração das táticas da vida real que replicam no FIFA, só por curiosidade mesmo, afinal nem jogo FIFA. Esse ano iniciaram uma carreira fictícia com o Fábio Carille treinando o 1860 Munich, que está bem legal diga-se, e estou curtindo.
      Eu estou um pouco inspirado e inclinado a fazer algo parecido, jogando defensivamente, e obviamente com outra história e outro clube, só que como um adepto do futebol a la Cruyff e holandeses e de tudo que dali saiu, sempre preferi usar sistemas ofensivos e que valorizassem posse, intensidade, pressão etc, no FM. Andei vendo uns jogos de times defensivos ou que fossem menos ousados no ataque para tentar tirar uma inspiração (entra na conta Mourinho e Simeone, logicamente), porém ainda está difícil de imaginar como quero que meu time jogue. É uma linguagem diferente da que eu venho me acostumando.
      Eis que venho pedir umas dicas de vocês. Modelos de táticas do FM que posso buscar e tirar como base, materiais para eu estudar, vídeos legais para assistir sobre FM, blogs, etc, o que puderem me dispor eu agradeceria.
      Se você que está lendo curte futebol mais cauteloso, diga como que arma seu time e monta sua tática para ajudar o mano aqui.
      *** Eu não gosto de usar tática pronta, geralmente crio a tática personalizada, do zero. Vídeos de tática seriam para me ajudar na tomada de decisão, não download. ***
    • Mtvianna
      Por Mtvianna
      Primeiramente, já de ante mão queria pedir desculpas pelo formato do post, embora seja um membro velho, sempre fui mais de ler do que escrever, então não aprendi muito bem como fazer o upload das imagens hehehe Gostaria de compartilhar com vocês uma experiência que tenho tido com uma tática que desenvolvi desde o FM20
      Sempre parti pras táticas nacionais demais e nunca variava, ou seja, sempre usei um 4-2-3-1 com extremos. Como colorado, fiquei extremamente feliz quando Coudet foi ventilado como possível treinador em 2020, então comecei a olhar com mais carinho pra formações com mais meias e centroavantes, sem extremos. Então desenvolvi minha própria tática sem procurar em nenhum fórum. E por incrível que pareça desde o FM20 ela vem dando muito certo. Gostaria de compartilhar ela com vocês para ver o que vocês acham e até tentar aprimorar ela.
      Posições
      Com posse
      Transição
      Sem posse
      Não sei muito bem como dizer isso, mas eu uso um esquema baseado na posse misturado com o Gegenpress, passes curtos focados no meio e ritmo mais elevado. Com a utilização de 3 meias centrais, sendo o central um construtor de jogo recuado e dois mezzalas (dependendo da características do elenco também pode ser um area a area, como o Patrick), também dou preferência por laterais com características de apoiar. O meia ofensivo quase sempre é como meia ofensivo atacar ou atacante sombra. Já os dois atacantes do time normalmente são um ponta de lança e um atacante recuado (ou dois pontas de lanças). Os três jogadores de frente tem instruções individuais para marcar apertado, rematar mais e correr mais riscos. Claro que dentro jogo acabo fazendo algumas variações, como explorar mais um lado diferente do campo, recuar um pouco as linhas caso eu esteja tomando mais bolas nas costas dos zagueiros, ou então diminuir o ritmo, rematar sempre que puder ou algo assim, dependendo das circunstâncias do jogo.
      Resultados
      Títulos
      Aqui algumas estatísticas dos meus principais atacantes. Além disso, meus laterais costumam dar várias assistências. Heitor teve 15 na temporada.
      Yuri Alberto
      Galhardo
      Abel Hernandez
      Confesso que sofro um pouco defensivamente pela minha defesa ficar tão exposta, mas compenso com muitos gols, principalmente dos atacantes. Não é uma formação muito equilibrada, mas tenho conseguido resultados, inclusive na Europa. Uma das coisas que talvez contribuam muito para ela funcionar bem é ter uma comissão técnica muito boa e focar muito em jovens jogadores, para treiná-los e fazer a adaptação deles desde a base. Gosto muito de fazer o save comprando só jovens jogadores para revender no futuro (quando possível) hahaha
      O que vocês acham? Alguma dica para que eu possa aprimorar mais? Esses prints são do primeiro save que fiz no FM21, no meu save atual joguei 3 temporadas com o juventude, saindo da Série C e chegando até a Libertadores. Depois assumi o River e ganhei o argentino e a libertadores. No meu atual time ainda não tenho resultados porque não começou a temporada, mas assim que encaminhar os primeiros meses com o Racing na segunda Argentina posto mais resultados dela.
       
       
    • Henrique M.
      Por Henrique M.
      Os lances acima ocorreram no jogo entre Ipswich e Burton pelo equivalente à terceira divisão inglesa. O atleta é o mesmo, e ele é um zagueiro de 19 anos que está emprestado pelo Arsenal.
      Eu lancei uma pergunta num grupo de WhatsApp e gostei das respostas e achei bacana trazer o debate para cá. Lá eu fiz apenas uma pergunta, com viés mais do lado do treinador. Aqui, vou fazer mais perguntas, para que possamos iniciar um debate e realmente possamos pensar um pouquinho sobre aquilo que nos agrada, seja em termos de estilo de jogo, seja em termos do que os atletas em campo e debater futebol com um pouco mais de qualidade e nos forçar a ir além do simples. Isto posto, vamos as perguntas:
      1) Se você fosse o treinador, como vocês lidariam com esse tipo de comportamento do zagueiro durante o jogo? (Aqui o objetivo é vocês pensarem no que acreditam como que o futebol do seu time deve ser jogado, analisar mais friamente a situação, se é um comportamento que vocês gostam ou não num atleta dessa posição, por exemplo)
      2) Como torcedor, quão confortável você se sentiria ao ver seu zagueiro fazendo isso durante um jogo? (Aqui é para você botar seu coração de torcedor na linha, talvez avaliar as opções que seu time tenha para a zaga, se eles inspiram confiança jogando com os pés e qualquer coisinha mais).
      3) Se você fosse o treinador, que aspectos avaliaria para decidir se esse é um comportamento útil ou não para seu time? (O atleta é titular do seu time, já são 11 jogos com uma média de 86 minutos jogados. Ou seja, aqui é para excluir o que você pensa sobre o comportamento e se colocar no lugar do treinador do Ipswich e pensar o que você utilizaria para decidir se o comportamento é útil).
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