bate papo O papo é hardware

[Ariel']

8 hours ago, EduFernandes said:

Digo talvez porque tá tudo MUITO caro e eu não pesquisei a variação de preço dos componentes recentemente, pra ver se já ficaram num preço menor. 

Eu imagino que esse vá ser o novo normal. 7 meses nesses preços já e a economia brasileira não dá sinal nenhum de facilitação (dólar + impostos sobre importação).

[Lowko é Powko]

12 horas atrás, BobJJ disse:

Po, mas aí vocês tão na esperança dos consoles novos chegarem a uns 2k +-

Eu duvido muito

Eu espero o Series S a 3 mil e o X a 4,5 mil. Montar um PC com características parecidas com o S sairiam por mais de 6 mil reais.

11 horas atrás, EduFernandes disse:

PS4 agora não vale muito a pena não, a não ser que seja o Pro. Mesma coisa o Xbox, só vale a pena se for o One X.

Eu chuto que o Series S venha por mais ou menos 3k, tem que ver se compensa pra tu. Ele é mais poderoso que o One X, pelo que andei vendo, e olha que o One X é meio monstrinho já.

Mas tipo, aquele setup de PC ali em cima é bom, mas por ser na Kabum, sai bem mais caro. O ideal é garimpar as peças em diferentes lojas, procurar o melhor preço e aí comprar. Cria um alerta num Gatry, Pelando, Promobit, Zoom da vida e espera, TALVEZ dê pra conseguir umas promoções onde tudo saia por esses 3k do Xbox. Digo talvez porque tá tudo MUITO caro e eu não pesquisei a variação de preço dos componentes recentemente, pra ver se já ficaram num preço menor. 

Como eu disse pro Bobo, pelo até até onde eu pesquisei, um Series S em PC sairia uns 6 mil reais, muito por baixo. Então mesmo na promoção acho impossível aproximar.

Pra montar um PS5, por exemplo, deve-se gastar entre 10 e 12 mil reais. O Series X deve sair por pouco menos que isso.

A diferença entre PC e console agora me parece tão brutal que nem é uma questão pra quem não é hard gamer.

11 horas atrás, Mantrax disse:

O meu setup é: 

Phenom II x4 3.40ghz

GeForce 1050ti 4gb

16Gb de RAM

A principal merda no meu pc atual é o processador. É a próxima coisa q irei trocar.

É uma cpu bem ruinzinha, mas de resto é muito melhor que o meu setup. Se você rodou Kingdom Come no mínimo, eu não consigo rodar no médio, provavelmente.

Meu Odyssey tá indo setado a 40 fps, mas com muita frequência fica abaixo disso, uns 35 fps, com fundos de menos de 20 fps em alguns momentos. Mas não estraga taaaanto assim a experiência pra mim. Acho melhor assim do que rodar tudo no low.

[Mantrax]

Rodei no médio e com problemas de FPS. Esse processador é bem ruinzinho kkkkkkkkkkk

Quanto aos consoles, pq vc acha que o Series X seria um pouco mais barato que o PS5 se fossem PC? Acho o hardware do Series X mais parrudo q do PS5.

Editado 17 de Setembro 2020 por Mantrax

[EduFernandes]

Eu acho que o Series X deve custar uns 5k mesmo. A não ser que a Microsoft seja esperta e traga essa geração com um preço bem agressivo pra cá, pra tentar ganhar muito mais público. Seria algo como Sony = exclusivos e Microsoft = hardware bruto e desempenho melhor nos multiplataforma. (Se bem que nesse final de geração já foi meio que assim né).

Sobre a comparação de preços, eu não sei a que ponto o gráfico desses novos consoles são bons, pra comparar com um PC. Vendem o papo de 4K, 60/120fps etc mas eu nunca confiei nisso, já que pro console rodar bem nessas configurações, no mínimo as texturas não são tão boas quanto as do PC. Já é difícil pra um PC top tankar 4K com +60fps cravados, imagina um console, por melhor que seja.

Então, desconsiderando esse negócio de 4K e 120fps, acho que talvez dê pra montar um PC que rode os jogos numa qualidade semelhante a do Series X e do PS5 sim, na mesma faixa de preço deles. Mas é aquilo, dando uma garimpada nos preços, pegando uma promoção. Torcer pra Black Fraude dar uma melhorada nos preços aí, embora não dê pra acreditar muito nisso.

[Lowko é Powko]

34 minutos atrás, Mantrax disse:

Rodei no médio e com problemas de FPS. Esse processador é bem ruinzinho kkkkkkkkkkk

Quanto aos consoles, pq vc acha que o Series X seria um pouco mais barato que o PS5 se fossem PC? Acho o hardware do Series X mais parrudo q do PS5.

Por causa da tributação. Mas não sei se o Series X será montado no Brasil. O One X não foi.

[Mantrax]

29 minutos atrás, Lowko é Powko disse:

Por causa da tributação. Mas não sei se o Series X será montado no Brasil. O One X não foi.

Mas acho q a comparação precisa ser feita em cima dos outros modelos e não do One X. O One normal foi montado no Brasil e creio que o fato de eles possuírem o Series S com esse preço mais "acessível' mostra que irão apostar em mercados como o brasileiro. Não duvido que o foco aqui seja montar o Series S até mais do que o Series X.

[Lowko é Powko]

1 hora atrás, Mantrax disse:

Mas acho q a comparação precisa ser feita em cima dos outros modelos e não do One X. O One normal foi montado no Brasil e creio que o fato de eles possuírem o Series S com esse preço mais "acessível' mostra que irão apostar em mercados como o brasileiro. Não duvido que o foco aqui seja montar o Series S até mais do que o Series X.

Faz sentido. Não havendo nenhum foco para o Series X no Brasil, não há motivo para fabricar aqui e haver diferença de preço.

A gente tem o PS5 saindo a 5 mil reais, então dá pra imaginar que o X saia pelo mesmo preço. Proporcionalmente, eu diria que o S pode sair pela metade do preço, por conta de ser 60% do preço, porém montado aqui.

Aqui um bom vídeo:

 

[Mantrax]

Pois é, chuto que venha a uns 3 mil reais.

[ZMB]

Confere que esgotou a pré-venda do Playstation 5 no Brasil?

[Danut]

 

Vi isso aqui no Twitter. Nenhuma ideia sobre a loja, nunca ouvi falar e não pretendo comprar (pois sou PC gamer e não largo). Só trazendo como informação de preço mesmo já que o pessoal tava discutindo.

[BobJJ]

4 horas atrás, Lowko é Powko disse:

Eu espero o Series S a 3 mil e o X a 4,5 mil. Montar um PC com características parecidas com o S sairiam por mais de 6 mil reais.

Como eu disse pro Bobo, pelo até até onde eu pesquisei, um Series S em PC sairia uns 6 mil reais, muito por baixo. Então mesmo na promoção acho impossível aproximar.

Pra montar um PS5, por exemplo, deve-se gastar entre 10 e 12 mil reais. O Series X deve sair por pouco menos que isso.

A diferença entre PC e console agora me parece tão brutal que nem é uma questão pra quem não é hard gamer.

É uma cpu bem ruinzinha, mas de resto é muito melhor que o meu setup. Se você rodou Kingdom Come no mínimo, eu não consigo rodar no médio, provavelmente.

Meu Odyssey tá indo setado a 40 fps, mas com muita frequência fica abaixo disso, uns 35 fps, com fundos de menos de 20 fps em alguns momentos. Mas não estraga taaaanto assim a experiência pra mim. Acho melhor assim do que rodar tudo no low.

Cara, o jeito é esperar sair o console pra comparar de fato os desempenhos. Porque todo console promete mundo e fundos no lançamento e normalmente nunca conseguem superar o de PC. Mas com 5 mil reais você consigue montar um PC fudido para uns 4 ou 5 anos, mesmo com o preço alto. Ainda mais aproveitando algumas peças que você tem (gabinete/fonte/hd).

Eu sou clubista, gosto de PC. Console é aquela coisa, você só joga. PC posso estar jogando alguma coisa e dou ALT-TAB num loading ou sei lá, e já to fazendo outra coisa.  Mas vai do tipo de usuario que você é e como você se sente mais confortavel jogando.

edit: Link do PS5 na Kabum

https://m.kabum.com.br/produto/115737/console-sony-playstation-5

 

 

Editado 17 de Setembro 2020 por BobJJ

[Dan_Cunha]

Nem fodendo que a tributação eleva este valor do console para 10x do original. Sony jogou forte o “custo Brasil” nessa brincadeira.

Tem uma caralhada de tempo que não invisto em videogame (o último meu mesmo foi o PS1, hahaha ). Mas dessa vez estou pensando seriamente, principalmente pelos exclusivos da Sony (fiquei p da vida este ano de não poder jogar o FF7 Remake ).

Mas a 5k taokeys não sei se vale tanto. Esperar passar este hype aí, até pq acho que não vem nenhum exclusivo por agora.

 

Editado 17 de Setembro 2020 por Dan_Cunha

[BobJJ]

16 minutos atrás, Dan_Cunha disse:

Tem uma caralhada de tempo que não invisto em videogame (o último meu mesmo foi o PS1, hahaha ). Mas dessa vez estou pensando seriamente, principalmente pelos exclusivos da Sony (fiquei p da vida este ano de não poder jogar o FF7 Remake ).

 

É exclusividade temporária. Ano que vem sai para outros consoles e pc. 

Editado 17 de Setembro 2020 por BobJJ

[Ariel']

Lembrando que hoje saiu oficialmente a série 30 da Nvidia. 3080 a partir de 5.3k na Kabum. Modelo Aorus por 6k. 3090, modelo top de linha, sai por 13k.

 

[Lowko é Powko]

17 horas atrás, BobJJ disse:

Cara, o jeito é esperar sair o console pra comparar de fato os desempenhos. Porque todo console promete mundo e fundos no lançamento e normalmente nunca conseguem superar o de PC. Mas com 5 mil reais você consigue montar um PC fudido para uns 4 ou 5 anos, mesmo com o preço alto. Ainda mais aproveitando algumas peças que você tem (gabinete/fonte/hd).

Eu sou clubista, gosto de PC. Console é aquela coisa, você só joga. PC posso estar jogando alguma coisa e dou ALT-TAB num loading ou sei lá, e já to fazendo outra coisa.  Mas vai do tipo de usuario que você é e como você se sente mais confortavel jogando.

edit: Link do PS5 na Kabum

https://m.kabum.com.br/produto/115737/console-sony-playstation-5

Pra ter certeza, sim. No fim que vou esperar sair, ver como fica e depois ir amadurecendo a ideia. Até porque não posso gastar dinheiro hoje, de qualquer forma.

16 horas atrás, Dan_Cunha disse:

Nem fodendo que a tributação eleva este valor do console para 10x do original. Sony jogou forte o “custo Brasil” nessa brincadeira.

Com o dólar a 5,28 o console já custa R$ 2640. Coloca 20% de II, 30% de IPI, 9,25% de PIS/Cofins e 25% de ICMS. Como os impostos acumulados batem mais de 100% do valor original do produto, e dado que a Sony não fabrica mais o PS em Manaus, e portanto não tem isenção de PIS, me surpreende que eles consigam fazer por menos de 6 mil, já incluindo aí o lucro do varejista.

[Dan_Cunha]

19 minutos atrás, Lowko é Powko disse:

Pra ter certeza, sim. No fim que vou esperar sair, ver como fica e depois ir amadurecendo a ideia. Até porque não posso gastar dinheiro hoje, de qualquer forma.

Com o dólar a 5,28 o console já custa R$ 2640. Coloca 20% de II, 30% de IPI, 9,25% de PIS/Cofins e 25% de ICMS. Como os impostos acumulados batem mais de 100% do valor original do produto, e dado que a Sony não fabrica mais o PS em Manaus, e portanto não tem isenção de PIS, me surpreende que eles consigam fazer por menos de 6 mil, já incluindo aí o lucro do varejista.

Qual a tua fonte para estas alíquotas? Acho que estão erradas. E a tributação não vai operar simples e puramente com somatória de alíquotas. Há várias variáveis aí, considerado tributo a tributo. 
 

Pesquisando sobre a tributação específica do PS5, vi portais especulando, com base nos valores divulgados, que o valor, com tributação inclusa, ficaria próximo dos 4k.
 

E vamos ser francos. É bem improvável que a Sony, sabendo que o produto terá uma alta demanda, jogue o valor abaixo para sair no zero ou no prejuízo. Não faz sentido. É certo que a margem de lucro está baixa (principalmente para concorrer com o Xbox), mas deve haver margem.

 

Outra coisa. Não se pode levar em conta o valor de venda como se a Sony brasileira estivesse comprando um PS5 da Sony internacional para  revender aqui. 
 

Enfim, de qualquer forma acho que não compensa, pelo menos de início, até mesmo para esperar sair os lotes defeituosos, problemas que surgem e iare, iare. 

[Lowko é Powko]

52 minutos atrás, Dan_Cunha disse:

Qual a tua fonte para estas alíquotas? Acho que estão erradas. E a tributação não vai operar simples e puramente com somatória de alíquotas. Há várias variáveis aí, considerado tributo a tributo. 
 

Pesquisando sobre a tributação específica do PS5, vi portais especulando, com base nos valores divulgados, que o valor, com tributação inclusa, ficaria próximo dos 4k.
 

E vamos ser francos. É bem improvável que a Sony, sabendo que o produto terá uma alta demanda, jogue o valor abaixo para sair no zero ou no prejuízo. Não faz sentido. É certo que a margem de lucro está baixa (principalmente para concorrer com o Xbox), mas deve haver margem.

 

Outra coisa. Não se pode levar em conta o valor de venda como se a Sony brasileira estivesse comprando um PS5 da Sony internacional para  revender aqui. 
 

Enfim, de qualquer forma acho que não compensa, pelo menos de início, até mesmo para esperar sair os lotes defeituosos, problemas que surgem e iare, iare. 

Esses foram os artigos que eu li: https://canaltech.com.br/games/afinal-como-a-reducao-de-impostos-para-videogames-ira-afetar-seu-bolso-146967/#:~:text=Existem três taxas de IPIs,portáteis e máquinas de arcade). e https://www.tecmundo.com.br/xbox-360/3751-como-funciona-a-tributacao-sobre-os-jogos-eletronicos-.htm

O segundo é de 2010 e traz os valores que eu indiquei.  Na verdade eu não sei de onde eles tiraram o IPI de 30%, dado que o IPI para consoles, até onde eu sei, é de 40%.

Dei mais uma pesquisada e encontrei essa: https://vs.com.br/artigo/impostos-nos-games-o-que-pode-mudar-com-a-reducao-proposta-por-bolsonaro

Também gostaria de saber como eles fizeram o preço chegar a R$ 5 mil, porque a princípio também me parece bom demais pra ser verdade.

--------------------

Novas infos: eu não sabia que a Sony continua montando no Brasil. Nesse caso esqueça tudo que eu falei e não se aplica o IPI, porque tem isenção. O II tem um corte alto também, de até 88%. Aí o preço sai provavelmente por algo entre R$ 3.800 e R$ 4 mil.

[Dan_Cunha]

38 minutos atrás, Lowko é Powko disse:

Esses foram os artigos que eu li: https://canaltech.com.br/games/afinal-como-a-reducao-de-impostos-para-videogames-ira-afetar-seu-bolso-146967/#:~:text=Existem três taxas de IPIs,portáteis e máquinas de arcade). e https://www.tecmundo.com.br/xbox-360/3751-como-funciona-a-tributacao-sobre-os-jogos-eletronicos-.htm

O segundo é de 2010 e traz os valores que eu indiquei.  Na verdade eu não sei de onde eles tiraram o IPI de 30%, dado que o IPI para consoles, até onde eu sei, é de 40%.

Dei mais uma pesquisada e encontrei essa: https://vs.com.br/artigo/impostos-nos-games-o-que-pode-mudar-com-a-reducao-proposta-por-bolsonaro

Também gostaria de saber como eles fizeram o preço chegar a R$ 5 mil, porque a princípio também me parece bom demais pra ser verdade.

Não faz sentido. Nesta conversão simples e pura o PS5 chegaria aqui a quase 10k. A Sony nunca assumiria um prejuízo de 50% (olhando apenas números) para um mercado tão pouco atrativo como o brasileiro. Eu sinceramente não consigo imaginar a Sony sendo tão boazinha, seria como se estivessem “doando” o PS5. 

Das duas uma; ou estão trazendo, com alguma manobra legal tributária, o console a preço de custo/produção  (talvez fugindo de algumas tributações por ter uma “filial” brasileira), reduzindo a margem de lucro para chegar num preço atrativo e combativo ao XBox ou conseguiram algum lobby tributário por debaixo dos panos, com alguma BC zero, benefício fiscal ou isenção tributária em componentes para chegar num custo final mais baixo. Não seria difícil, talvez possa ser até mesmo do próprio Amazonas (ou aproveitando algum resquício de benefício fiscal da Zona Franca).

Fora a questão da diferença entre a versão digital x conversão, que o preço não coincide. Enfim, provavelmente logo saberemos qual o segredo por trás disso e quem está certo, hahaha

Editado 18 de Setembro 2020 por Dan_Cunha

[Lowko é Powko]

1 hora atrás, Dan_Cunha disse:

Não faz sentido. Nesta conversão simples e pura o PS5 chegaria aqui a quase 10k. A Sony nunca assumiria um prejuízo de 50% (olhando apenas números) para um mercado tão pouco atrativo como o brasileiro. Eu sinceramente não consigo imaginar a Sony sendo tão boazinha, seria como se estivessem “doando” o PS5. 

Das duas uma; ou estão trazendo, com alguma manobra legal tributária, o console a preço de custo/produção  (talvez fugindo de algumas tributações por ter uma “filial” brasileira), reduzindo a margem de lucro para chegar num preço atrativo e combativo ao XBox ou conseguiram algum lobby tributário por debaixo dos panos, com alguma BC zero, benefício fiscal ou isenção tributária em componentes para chegar num custo final mais baixo. Não seria difícil, talvez possa ser até mesmo do próprio Amazonas (ou aproveitando algum resquício de benefício fiscal da Zona Franca).

Fora a questão da diferença entre a versão digital x conversão, que o preço não coincide. Enfim, provavelmente logo saberemos qual o segredo por trás disso e quem está certo, hahaha

Sim, sim, essa análise que eles fizeram aí é bem criticável. Mas do ponto de vista tributário, aplicados todos os tributos que eu achei que seriam aplicados, porque não sabia que a Sony ainda montava no Brasil (Manaus) o preço base do jogo seria 6 mil reais, sem o lucro. Tirando o II e o IPI, fica pelo preço que indiquei na edição do post anterior. Está alinhado com o que você disse, e ainda sobra 20% de lucro.

Quanto ao preço do digital, imagino que seja apenas a velha estratégia de aproximar o preço do mais barato, aumentando artificialmente o custo-benefício do mais caro.

[EduFernandes]

On 9/17/2020 at 4:52 PM, Danut said:

 

Vi isso aqui no Twitter. Nenhuma ideia sobre a loja, nunca ouvi falar e não pretendo comprar (pois sou PC gamer e não largo). Só trazendo como informação de preço mesmo já que o pessoal tava discutindo.

Se a Microsoft lançasse o Series S por esse preço oficialmente aqui, venderia igual água. Nego paga isso em celular só pra tirar foto e usar WhatsApp/Facebook/Instagram, pagaria fácil em um console que já é bem mais poderoso que os atuais. 

Preço da Sony não foi tão ruim quanto eu esperava, mas até hoje eu fico pistola quando lembro do PS4k em 2013.

[Ariel']

 

[Ariel']

 

[Lowko é Powko]

Em 18/09/2020 em 12:43, Dan_Cunha disse:

Não faz sentido. Nesta conversão simples e pura o PS5 chegaria aqui a quase 10k. A Sony nunca assumiria um prejuízo de 50% (olhando apenas números) para um mercado tão pouco atrativo como o brasileiro. Eu sinceramente não consigo imaginar a Sony sendo tão boazinha, seria como se estivessem “doando” o PS5. 

Das duas uma; ou estão trazendo, com alguma manobra legal tributária, o console a preço de custo/produção  (talvez fugindo de algumas tributações por ter uma “filial” brasileira), reduzindo a margem de lucro para chegar num preço atrativo e combativo ao XBox ou conseguiram algum lobby tributário por debaixo dos panos, com alguma BC zero, benefício fiscal ou isenção tributária em componentes para chegar num custo final mais baixo. Não seria difícil, talvez possa ser até mesmo do próprio Amazonas (ou aproveitando algum resquício de benefício fiscal da Zona Franca).

Fora a questão da diferença entre a versão digital x conversão, que o preço não coincide. Enfim, provavelmente logo saberemos qual o segredo por trás disso e quem está certo, hahaha

Retomando:

https://canaltech.com.br/amp/consoles/mesmo-com-reducao-de-imposto-sony-nao-fabrica-mais-o-ps4-no-brasil-147967/

https://tecnoblog.net/304468/sony-deixou-fabricar-playstation-4-brasil/amp/

Por essas e outras não sei se o produto vai chegar com II e IPI ou não.

[Dan_Cunha]

Tem um vídeo do Kataguiri “prometendo” protocolar um projeto de lei acerca da redução de tributação sobre o console. Longe de ser fã do rapaz, mas foi bom que, a princípio, ele explicou o motivo da alta tributação.

O que acontece é que, em se tratando de IPI, o videogame é considerado hoje na categoria de “jogos de azar”, pegando uma alíquota que pode chegar a 40%. A ideia dele é reduzir essa alíquota para uma alíquota fixa de 15% (que, se não me engano, é próximo do que é cobrado para celulares). 

Bom, se realmente for verdade (tributação e proposta), torço para que passe, não só para reduzir o custo como também para fomentar o mercado. Idiotice adotar uma tributação extrafiscal e protecionista tão onerosa para proteger um mercado nacional que não existe (ou não prosperou). Muito mais inteligente abrir as portas, reduzir a tributação e fomentar o mercado, aumentando as vendas e consequentemente a arrecadação. 

E o pior é que o único tributo que acho realmente capaz de ser reajustado de forma mais simples é o IPI. Nem a pau que os Estados vão aceitar redução do ICMS . PIS/COFINS é algo tão complicado que é capaz de nem mesmo quem está pagando e/ou arrecadando entender o motivo da tributação

Ainda assim mantenho minha ideia de que a Sony fez alguma jogada por baixo dos panos, hahaha. As contas não batem. 

[Lowko é Powko]

Dado o tanto que a União arrecada, tem que ser tributo federal mesmo.

A questão é justamente que as contas não estão batendo. Tem gente que diz que é montado aqui, tem gente que diz que não é.