bate papo O papo é "Legalize Já!"

[Salvador.]

Cada um toma suas experências como verdade absoluta.

A minha experiência é bem dferente da de Salvaro.

as experiencias que tenho ao meu redor tambem são bem diferentes, batata

Bem diferente como? Os melhores alunos das turmas de vocês no colégio e depois na faculdade eram pessoas que fumavam maconha com frequência durante anos? As pessoas mais ligadas e de raciocínio rápido que vocês conhecem também?

[MarkuZ]

Sobre Portugal, alguém pode me dizer qual o motivo, razão ou circunstância que faria com que o modelo aplicado lá não desse certo no Brasil?

O fato de tratar dependentes de drogas como doentes não crimosos? O fato de liberar a polícia da ocupação de prender um usuário imbecil com 5 cigarros pra se focar nos big players?

Vocês esquece que Portugal não é a Holanda. Vender drogas por lá não é legalizado (nem na Holanda, mas isso é outra história), a diferença é que ao invés de prender o usuário e mandá-lo pruma universidade do crime (cadeia), mandam o cara fazer um tratamento, dar um jeito na vida.

Como isso poderia dar errado aqui?

A playboyzada maconheira não passa fome neahh, nunca souberam nem o que é isso ...

Claro! Só quem defende regulamentação da maconha é playboy maconheiro. Se foder! Eu nunca fumei essa porra, nem álcool eu bebo e defendo, caralho!

Será que não dá pra entender que muita gente realmente acha que a regulamentação é a única maneira decente pra melhorar a situação do tráfico que fode com a vida de todo mundo?

Também, mas que não deve ser levado ao pé da letra, porque se fosse, seria argumento suficiente pra legalizar TODAS as drogas. Como a maconha é de relativamente pouco potencial danoso/ofensivo, e a sua legalização ia diminuir boa parte do tráfico, sou a favor.

A diferença é que com a maconha já existem experimentos suficientes para embasar decisões de outros países. A discussão sobre as outras drogas vai acontecer mais pra frente.

@João Hugo:

já foi dito várias vezes, inclusive aqui no fórum, que MACONHA NÃO É DROGA QUE "ABRE AS PORTAS" (?) PRAS OUTRAS. Esse argumento de que quem experimenta maconha vai cheirar coca no dia seguinte não cola. Pode até ser verdade em alguns casos, mas não tem nada a ver com a droga EM SI, mas sim das condições que circundam como o cara chega a ter acesso para ela (aka: através de traficantes).

Quando você vai comprar maconha na mão do traficante, tudo o que ele quer é te viciar numa droga mais cara e lucrativa. Desse ponto de vista a maconha é, sim, porta de entrada. Mesma coisa de ir numa loja de roupas comprar uma calça e o vendedor aproveitar pra te vender um cinto, um sapato e uma camisa.

Vão legalizar a maconha e daqui uns dias vem nego falando que outras drogas devem ser legalizadas também, tipo o opio que é natural. Na moral, droga é droga cara, vcs podem usar tranquilo, não tenho nada contra, acho que usuario não deve ser punido não, agora legalizar essa porra e ver meu FILHO futuramente indo em algum lugar comprar outra coisa e da cara com um maço de maconha é demais pra mim.

O fato de vir alguém querer legalizar o ópio não pode ser impedimento para fazer algo que só vai trazer bem.

Se eu não me engano, não existe nenhum lugar do mundo onde se venda maconha legalmente, que deixe a droga ser vendida num supermercado por exemplo.

No mais, seu filho vai dar de cara com maconha numa festa, na escola, na casa dum amigo. Isso não tem jeito.

Ah claro, os traficantes Brasileiros só lidam com maconha ... TU VIVE EM QUE PAÍS CARA? acorda pra vida !

Existe algum país em desenvolvimento que tenha liberado a maconha?

Uruguai está perto.

Na moral, quer ser contra, ok. Mas faz um favor a si mesmo: veja as evidências. Senão você paga de babaca falando besteira.

[Eucks]

Eu acho que a grande questão pela mobiliação a favor da legalização da maconha é que álcool e tabaco, que são permitidos, apresentam danos muito maiores à sociedade do que a maconha. Mesmo assim, há um preconceito escancarado contra os usuários, diferentemente das outras duas anteriores.

Acho que a grande questão é pegar estas três, que são drogas com um porte relativamente semelhante (com relação ao dano causado no usuário) e tratá-las de maneira igual.

[ZMB]

Não mata neurônio, mas tem gente que fica fissurado pela maconha. Que vive em torno dela, ou melhor, que não vive se não tiver ela. E vocês sabem que tem gente que é assim.

"Ahhh, to irritado, não fumei hoje".

Tô legal, valeu.

[batata-recife]

Bem diferente como? Os melhores alunos das turmas de vocês no colégio e depois na faculdade eram pessoas que fumavam maconha com frequência durante anos? As pessoas mais ligadas e de raciocínio rápido que vocês conhecem também?

Normalmente os melhores alunos das turmas onde estudei nunca tinham beijado uma mulher na vida, não bebiam e a melhor coida do mundo pra eles era jogar Tibia ou algum outro jogo retardado.

[cdcccccc]

Não só pode como deve. Ninguém vive isolado dentro de uma sociedade, então se um indivíduo causar mal a si mesmo, ainda que talvez não afete diretamente, estará, sim, colocando em risco outros. Ou acha que não existem vítimas colaterais quanto ao uso de álcool e outras substâncias que alteram o comportamento?

Se formos proibir um individuo de fazer tudo que potencialmente afete a vida de outras pessoas, vamos entrar num estado de controle excessivo. As situações potencialmente mais perigosas devem sim, ser evitadas, porém há de se ter o bom senso de não se controlar excessivamente a vida do indivíduo(ou pior, direcionar a vida de uns de acordo com os conceitos de outros), e no fim das contas as leis estão aí para isso. Não vejo um dano potencial da maconha à sociedade que seja grande a ponto de justificar sua proibição. E de novo, não sou a favor da legalização incondicional da maconha, sou a favor de uma legalização regulamentada, com legislação clara e firme.

[guaipeca55]

Bem namoral? Maconha já foi legalizado, a polícia faz vista grossa, ninguém dá bola pra quem fuma ou sequer prender quem consome. Cocaína a polícia dá gelo no cara que consome, pois sabe que vai acarretar muito mais dano a sociedade, mas maconha? Cansei de ver amigo ser pego e os policiais só darem risada.

Quem fica aí nessa mimizeira contra tá entrando em uma guerra perdida. Se aliem a mesma galera que diz que alcool e cigarro é ruim e não deve ser consumido. Não vai mudar o resultado da equação, que vai ser a legalização. Quer vocês gostem ou não. Aliás, quando derem uma bolinha, vão ver que não é nem tão bom, nem tão ruim assim.

Não é um monstro de sete cabeças ou a droga da alegria. É uma opção de lazer, assim como a cervejinha no final da tarde ou o cigarro enquanto lê um livro.

Eu nem curto muito, fumo raramente, mas na boa, vou ficar reinando pq meus amigos fumam? Parem de ser idiotas e vão viver, quanto mais tempo passarem longe dessa tela, vão ver quão está comum e quanto isso tem suas partes ruins e boas, como qualquer coisa.

Agora, eu vou me preocupar quando Cocaína estiver tão comum quanto maconha, mas eu acho incrivelmente dificil isso acontecer, é uma droga muito punk, todos sabem, inclusive quem usa, então, acredito e espero que o Brasil nunca banalize esse uso.

[GNozaki]

Não mata neurônio, mas tem gente que fica fissurado pela maconha. Que vive em torno dela, ou melhor, que não vive se não tiver ela. E vocês sabem que tem gente que é assim.

"Ahhh, to irritado, não fumei hoje".

Tô legal, valeu.

Ah mas conheço muito nego fissurado em joguinho, do naipe de virar um lixo mesmo. Sei de cara que trancou semestre na faculdade só pra ficar jogando... é mais da postura d apessoa do que o item que vicia.

[Salvador.]

Normalmente os melhores alunos das turmas onde estudei nunca tinham beijado uma mulher na vida, não bebiam e a melhor coida do mundo pra eles era jogar Tibia ou algum outro jogo retardado.

Na faculdade!????

[Gui!]

Bem diferente como? Os melhores alunos das turmas de vocês no colégio e depois na faculdade eram pessoas que fumavam maconha com frequência durante anos? As pessoas mais ligadas e de raciocínio rápido que vocês conhecem também?

Um dos caras mais inteligentes que conheço fuma maconha todo dia

da minha faculdade, praticamente todos fumam com uma frequencia muito alta e mesmo assim é uma das melhores escolas de engenharia do país

[Douglas.]

Um dos caras mais inteligentes que conheço fuma maconha todo dia

da minha faculdade, praticamente todos fumam com uma frequencia muito alta e mesmo assim é uma das melhores escolas de engenharia do país

Se apresentar um estudo com exames periódicos, pode até ser... Como você julga alguém ser inteligente e a frequência aparente que as pessoas usam são dados questionáveis.

E as pesquisas direcionam o maior risco de dano cerebral ( QI, concentração, memória, etc.) pra quem foi e/ou começou a ser usuário "pesado" na adolescência. Esses aí podem estar pro lado das outras coisas como esquizofrenia e pressão alta.

[Ne0]

apresentar estudo é foda hein Douglas ... ta virando o belê po

[Jader Abreu]

Quanta hipocrisia. O unico fato de eu não comprar minha maconha pra ficar bem de boa, é a questão do tráfico, se fosse liberado compraria tranquilamente. Não fumo, não bebo, não uso drogas. Lembro quando bebia, passava mal, vomitava, ficava ruim e os caralho a 4. E a maconha? Pressão vai baixar, você vai rir, vai ficar mais "artístico", sair um pouco do corpo físico e se concentrar numas paradas mais mentais. Quando passar o efeito você vai ficar com fome... e é isso. Ngm vai matar outro por causa de maconha.

Paracetamol faz mais mal e ta aí liberado.

Fluoxetina tem nego qu tma como se fosse balinha.

Vsf

Se eu tivesse que escolher entre meu futuro filho fumando um baseado no final de semana com os amigos e ficar de boa, ou ir pra uma boate, encher o cu de bebida, tomar uma bala ou um doce... eu prefiro a primeira opção.

Tenho estagio em hospital, clínica, nunca vi ninguem chegar lá porque fumou muita maconha. Agora bebida, ecstasy, ou outras drogas, e as consequencias que elas causam? ahh isso é quase todo dia.

Não da nem vontade de escrever direito, bonitinho porque esse assunto é igual religião. Então cada um na sua.

[Ne0]

Normalmente os melhores alunos das turmas onde estudei nunca tinham beijado uma mulher na vida, não bebiam e a melhor coida do mundo pra eles era jogar Tibia ou algum outro jogo retardado.

apelou perdeu ......

[Gui!]

Se apresentar um estudo com exames periódicos, pode até ser... Como você julga alguém ser inteligente e a frequência aparente que as pessoas usam são dados questionáveis.

E as pesquisas direcionam o maior risco de dano cerebral ( QI, concentração, memória, etc.) pra quem foi e/ou começou a ser usuário "pesado" na adolescência. Esses aí podem estar pro lado das outras coisas como esquizofrenia e pressão alta.

o neo falou bem, ta de sacanagem que quer estudos né? haahah

o que eu defino como inteligente? um cara que sabe resolver qualquer problema que voce da para ele, seja algo da "vida real" ou algum exercicio de vestibular

frequencia muito alta para mim significa em torno de 5x por semana

[Pedro C.]

Uma pessoa em um universo de bilhões.. Baita estatística.

Se fumar ou não maconha fosse parâmetro pra indicador de inteligência e capacidade, estaríamos ferrados.

[Douglas.]

apresentar estudo é foda hein Douglas ... ta virando o belê po

o neo falou bem, ta de sacanagem que quer estudos né? haahah

Mas esse assunto é questão estatística, então um exemplo ou outro não prova nada.

Imagina se alguém quiser usar Steve Jobs e outros hippies bem sucedidos pra provar algo...

[cdcccccc]

Pô, o Brasil já teve presidente maconheiro, ainda tão nessa?

[GNozaki]

Mas esse assunto é questão estatística, então um exemplo ou outro não prova nada.

Imagina se alguém quiser usar Steve Jobs e outros hippies bem sucedidos pra provar algo...

Ué, estão defendendo que a maconha faz mal com meia dúzia de conhecidos que nego deve ter ....

Esses exemplos que o Guih! e obatata puxaram, foi pra contra-atacar oque nego falou do estereótipo do maconheiro hippie, que também são evidências anedóticas.... nada serve pra uma discussão séria.

Fora que vc já fugiu da regra no esquema

Se apresentar um estudo com exames periódicos, pode até ser... Como você julga alguém ser inteligente e a frequência aparente que as pessoas usam são dados questionáveis.

E as pesquisas direcionam o maior risco de dano cerebral ( QI, concentração, memória, etc.) pra quem foi e/ou começou a ser usuário "pesado" na adolescência. Esses aí podem estar pro lado das outras coisas como esquizofrenia e pressão alta.

Que pesquisas?

Pô, o Brasil já teve presidente maconheiro, ainda tão nessa?

Hahahha, teve um bebum, só falta um cheirador , hahahahha

[Douglas.]

Ué, estão defendendo que a maconha faz mal com meia dúzia de conhecidos que nego deve ter ....

Esses exemplos que o Guih! e obatata puxaram, foi pra contra-atacar oque nego falou do estereótipo do maconheiro hippie, que também são evidências anedóticas.... nada serve pra uma discussão séria.

Fora que vc já fugiu da regra no esquema

Que pesquisas?

Então você caiu no tópico de pára-quedas. A primeira coisa que postei foi uma matéria da CNN comentando várias pesquisas pelo mundo.

http://forum.fmanager.com.br/index.php/topic/111038-maconha-nao-mata-neuronios-diz-especialista/page__st__20#entry1062179394

[Gui!]

Mas esse assunto é questão estatística, então um exemplo ou outro não prova nada.

Imagina se alguém quiser usar Steve Jobs e outros hippies bem sucedidos pra provar algo...

assim como um exemplo ou outro de um cara que usa maconha e ta na merda não prova nada

[Douglas.]

assim como um exemplo ou outro de um cara que usa maconha e ta na merda não prova nada

Daí eu ter procurado estudos sobre o assunto. :challenge:

[Jader Abreu]

Gordura trans faz muito mais mal. Gordura saturada também.

Quantas pessoas perdemos POR ANO por conta de má alimentação? Pelo que eu sei, hipertensão, diabetes e problemas cardíacos estão no topo das patologias aqui no nosso país.

Nego enche a boca pra falar de maconha mas chega de noite aquela porção de batata frita com maionese com uma cervejinha ta esperando né, bem como o miojo, mortadela, embutidos...

Falar é fácil, quero ver quem é o sr. saúde aqui que faz tudo cert pra ter moral de falar contra maconha ;)

Vamos proibir a obesidade, os embutidos, alimentos com gordura trans, bebida alcoolica...

Sem falar que alimentação com excesso de gorduras saturadas, cigarro e bebidas são fatores de riscos para AVC, que curiosamente causam muito mais danos cerebrais, neuronais, que a maconha.

Vocês tão viajando. Isso é questão cultural, ta longe de ser por conta da saúde. Se vivessemos em um mundo em que a maconha estivesse liberada, e a bebida fosse proibida e estaria em pauta de ser liberada, os mesmos que falam contra a maconha falariam:

- ah a maconha é natural, blablabla, não causa problema no fígado, não aumenta as chances de avc, não deixa agressivo, o alcool sim mimimimimi, blablablablabla..

[cdcccccc]

- ah a maconha é natural, blablabla, não causa problema no fígado, não aumenta as chances de avc, não deixa agressivo, o alcool sim mimimimimi, blablablablabla..

Surpreenderia você se eu dissesse que o maior dinheiro para o lobby contra a maconha vem de empresas farmacêuticas e do tabaco?

[Jonera]

Jader tá sendo perfeito nas colocações.

Em termos de saúde, é nítido que a maconha em comparação ao que tá liberado por aí, é bem menos prejudicial.

O ponto é cultura. Infelizmente já foi jogado na cabeça das pessoas que a maconha é algo ruim, ligada ao tráfico, que é prejudicial. Pra mudar a cabeça das pessoas agora é algo muito complicado.