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Estudantes não querem estudar Platão, Descartes e Kant “porque são brancos”


Ariel'

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1 hora atrás, _Matheus_ disse:

Não deveria (visão romantizada a sua :D). Mas você vai obrigar alguém a não ser racista? É como querer controlar os pensamentos de alguém. Você pode reprimir a pessoa para que ela não manifeste seus preconceitos com medo da repressão. Não tem como você implantar a moral linda onde ninguém tem preconceitos.

Talvez, mas essa é uma pelo qual acho que vale a pena lutar pois ele é "mais fácil" de ser combatida do que por exemplo combater a desigualdade social do mundo. Claro, não se obriga alguém a mudar isso mas o Racismo é um construto social, uma ideia. Ela pode ser combatida com argumentos, empatia, entre outras coisas.

Bem pontuado! Mas são pesos diferentes para um culposo e um doloso, certo? Era esse meu ponto.

Acho que "peso" não é bem o termo, mas são diferentes sim.

Estou disposto a ouvir demais, mas desse tipo de movimento eu quero passar bem longe. 

É que na realidade existem diferentes vertentes do feminismo, a bandeira teórica é uma, e a prática diverge. As feminazi, ou as militantes ferrenhas, nada mais são do que femistas escondidas atrás da bandeira do feminismo, com um ideal político de obtenção de privilégios sem fazer nada da vida além de protestar e serem sustentadas por partidos/DCE's de universidade, etc.

As feministas lutam pelos seus direitos e combinam isso com ações práticas: mostrando sua competência na área de atuação.

Posso dizer que vocês está BEM equivocado em relação a teoria e prática do movimento feminismo. Podemos falar sim em correntes diferentes mas a "teoria" é uma só, a busca por equidade entre homens e mulheres. A praxis das correntes logicamente difere. E, bem, eu também estava esperando o "feminazi". Alias, o movimento feminista vai bem além a questão de equidade área de atuação.

A meritocracia não está livre de falhas e corporativismo. Mas disparidades sociais serão naturais. Uns vão ter que se esforçar mais para serem alguém na vida, outros menos. Triste realidade? Sim, mas é o que tem pra hoje.

No mais, muita gente não quer nada com nada mesmo, você sabe. Muita gente quer chegar em casa e coçar o saco. Muita gente quer ter uma BMW, mas nem sonha em realmente se esforçar metade pra ter uma.

Disparidade social não é natural, mas sim, a forma como está é o que tem pra hoje. Eu também acho que muita gente quer chegar em casa e colar o saco, só não vejo porque olhar com tanto rigor alguém que quer fazer isso. Já no caso de querer ficar coçando e querer uma BMW, ai não tem jeito mesmo, não cai do Céu (A não ser em casos de filhos de alguns políticos)

 

1 hora atrás, aldin disse:

É assim que as minorias discutem, se quiser posso trazer diversos links pra você acompanhar.

Pode postas a vontade, mas o que se posta na internet não é a realidade. Posso afirmar também então que a PM é truculenta, violenta e faz limpeza étnica, e tenho vários vídeos para reforçar esse argumento, mas como comentei em cima, a gente tem que crivar bem as informações e não engolir a seco tudo que vê/ler

Concordo contigo que lutar por igualdade não é lugar por benefícios ou exclusividade. Mas o que no Estado faz? Cria leis e impõe decretos criando exclusividade para minorias, concorda?

Discordo plenamente, o papel do estado é tentar equilibar as disparidades através de uma sociedade desigual. O problema não são as leis, por exemplo o SUS é um sistema referência para o resto do mundo legislativamente, porém existem várias outras esferas para fazer com que ele funcione, aí que ferra. Lógico também não podemos generalizar, mas o papel do estado deveria ser esse e politicas de "protecionismo" só existem porque foi verificado que existe grupo de risco que precisa ser melhor amparado por leis que naturalmente se tornam defasadas.

Existem situações onde o diálogo e respeito a opinião alheia não funcionam, como na matemática, por exemplo. 1+1=2 e não adianta dialogar ou opinar sobre o tema, a verdade é uma só.

Nas ciências políticas, observe: não estou falando de sociologia/antropologia/história/geografia, estou falando de ciências políticas, também acredito que hajam algumas verdades irrefutáveis. Um exemplo disso é a apologia ao nazismo ser considerado crime em diversas partes do mundo, devido ao Holocausto, onde mais de 6 milhões de judeus foram exterminados em massa. Você debateria com um nazista sobre suas ideias e ideais políticos e ideológicos? Tenho certeza que não. 

Nesse aspecto, ao meu ver, vocês está bem equivocado, não existe verdade irrefutável nas ciências humanas/sociais. Se tem uma coisa que eu debateria com um nazista é sobre ideais políticos/ideológicos, alias, isso é necessário!

No exemplo que você citou acima do 1+1=2 só cabe no campo da ciência exata, que tem uma lógica completamente diferente do que você trouxe abaixo. um raciocínio não pode se aplicar no outro.

Agora amarrando ao tema de minorias e seus discursos por igualdade, vamos colocar em plano o comunismo defendido pela classe. Pegando apenas o TOP3:

a) Mao Tse-Tung e suas políticas mataram cerca de 65 milhões de pessoas na China

b) Josef Stalin e suas políticas mataram cerca de 20 milhões de pessoas na antiga União Soviética. Se somarmos seu compatriota Vladimir Lênin, somam-se mais 10 milhões.

c) Pol Pot e suas políticas mataram cerca de 2 milhões de pessoas no Camboja de 1976 a 1979.

Por baixo, isso dá quase 100 milhões de mortos pelas implementações de políticas comunistas ao redor do planeta.

Tem como dialogar com alguém que ainda defenda o comunismo? Tem como dialogar com alguém que defenda liberdade e direitos iguais através da intervenção estatal? Não existe um caso que deu certo. Muito pelo contrário, né?

Tem sim, o diálogo é pilar fundamental para entendermos melhor o mundo que vivemos e entendermos melhor o outro. Você trouxe exemplos de governos que se basearam em ideais comunistas mas o comunismo não foi implantado em nenhum deles, no máximo se chegou a um nível de socialismo estatal centralizador. Seria a mesma coisa que dizer o os EUA é um País Liberal, o que não é verdade.

O Socialismo implantando nesses lugares saiu muito dos ideias do Comunismo em si que na verdade prega uma quase extinção do próprio estado. Como falou o Matheus mais acima, o Capitalismo é o que temos pra hoje mas me recuso a aceitar que esse é o melhor que pudemos ou dizer que o "comunismo não deu certo", ele nem foi aplicado, por isso não tenho como dizer também que o Liberalismo dá certo ou não dá, porque o que se aplica são seus ideais, assim como foi o socialismo, procurando a manutenção de status quo de grupos dominantes.

 

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44 minutos atrás, Ademar Tavares disse:

Racismo é um construto social, uma ideia. Ela pode ser combatida com argumentos, empatia, entre outras coisas.

É uma ideia que passa de um pai pra filho, uma alimentação tão intensa desde cedo, que se a pessoa não se questionar cedo (e não vai ter recursos intelectuais pra isso provavelmente), então já era. Não há argumento para quem valida e revalida suas crenças o tempo todo.

48 minutos atrás, Ademar Tavares disse:

Posso dizer que vocês está BEM equivocado em relação a teoria e prática do movimento feminismo. Podemos falar sim em correntes diferentes mas a "teoria" é uma só, a busca por equidade entre homens e mulheres. A praxis das correntes logicamente difere.

Eu não entendi. Você disse que estou equivocado. Concorda que há uma teoria só, um ideal só (embora umas não sigam esse ideal verdadeiramente, prática) e comenta que a prática realmente difere. 

E ainda há quem diga que o Feminismo ainda não é nada disso que é entendido como:

 

51 minutos atrás, Ademar Tavares disse:

Eu também acho que muita gente quer chegar em casa e colar o saco, só não vejo porque olhar com tanto rigor alguém que quer fazer isso.

De modo algum há rigor. 

52 minutos atrás, Ademar Tavares disse:

Tem sim, o diálogo é pilar fundamental para entendermos melhor o mundo que vivemos e entendermos melhor o outro.

Raramente eu vejo um cara de esquerda aberto ao diálogo. A maioria é o famoso tipo "apelou, perdeu". Você, como defensor da esquerda, sabe disso. Eu também já defendi.

56 minutos atrás, Ademar Tavares disse:

se basearam em ideais comunistas mas o comunismo não foi implantado em nenhum deles

Já não é trágico o bastante?

56 minutos atrás, Ademar Tavares disse:

Seria a mesma coisa que dizer o os EUA é um País Liberal, o que não é verdade.

Isso depende muito de uma escala referencial. Eu posso dizer que o um cara de 1,80 e 90kg é gordinho. Você pode considerar um cara de 1,80 gordo só a partir dos 120 kg.

57 minutos atrás, Ademar Tavares disse:

o Capitalismo é o que temos pra hoje mas me recuso a aceitar que esse é o melhor que pudemos ou dizer que o "comunismo não deu certo"

Eu também não acho que o capitalismo é o modelo perfeito. É o que menos deu errado. Comunismo é lindo, todo mundo poderia se dedicar às suas verdadeiras aptidões mas na prática, seria como trabalho de faculdade, 2-3 fazem o trabalho inteiro, viram as noites e o resto monta em cima, faz a capa, outro faz o sumário...

Estou longe de ser ancap, mas acho que o nosso país precisa urgentemente diminuir o tamanho do Estado para que possamos ter um controle maior da corrupção, um acompanhamento maior dos impostos, uma desburocratização de processos e uma redução de desperdício de dinheiro do pobre.

O rico não absorve tanta carga de imposto porque tudo é repassado no preço dos seus produtos. Quem se fode é quem compra.

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3 horas atrás, Ademar Tavares disse:

 

O problema de militantes feministas e gente muito idealista é muito simples: vocês não respeitam a opinião alheia. Não conseguem conviver com a diferença. Tem exatamente a mesma atitude das pessoas dos quais vocês julgam, algo extremamente hipócrita. Acham que estão certos e tem que mudar o pensamento dos outros. 

Não é assim que funciona. O mundo é cheio de opiniões divergentes. Culturas diferentes. Grupos com valores morais diferentes. Cada um está certo sob a ótica dos próprios olhos, dos seus próprios valores morais. Não existe certo e errado para o universo, somente aquilo que cada um de nós, individualmente, acredita que que seja.

Portanto, respeite o ponto de vista alheio. Afinal, ninguém tem que seguir o seu valor moral ou o seu senso de justiça. A única coisa pelo qual você pode e deve reclamar são pelos seus direitos assegurados pelo governo, que é algo completamente coercitivo, feito para resguardar a vontade da maioria, mas amoral.

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1 hora atrás, Ademar Tavares disse:

Discordo plenamente, o papel do estado é tentar equilibar as disparidades através de uma sociedade desigual.

Então você acredita que a 513 deputados, 81 senadores, 24 ministros e um presidente sabem mais do que o resto da população? Que esse grupo iluminado pode acabar com a desigualdade no país criando leis, licitações e "políticas públicas" ao invés de simplesmente deixar as pessoas viverem suas vidas?

1 hora atrás, Ademar Tavares disse:

O problema não são as leis, por exemplo o SUS é um sistema referência para o resto do mundo legislativamente

A média tá bem ruim então. Se o SUS, que é o SUS, é espelho pra alguma coisa, só deus sabe como está a saúde dos outros países.

1 hora atrás, Ademar Tavares disse:

politicas de "protecionismo" só existem porque foi verificado que existe grupo de risco que precisa ser melhor amparado por leis

Foi verificado por "grupos de risco" que "grupos de risco" existem na sociedade, certo? Ou melhor, foi verificado por um político ou outro que certo "grupo de risco" tem bom número e pode elegê-lo na próxima eleição. E isso serve pra qualquer tipo de "grupo de risco". Tanto em um extremo, como o Wyllys, expoente da causa LGBT, como o Jair Bolsonaro, expoente dos militares, passando por Lula, expoente dos trabalhadores e Marco Feliciano, expoente de determinada igreja. 

Qual a realidade? Todos esses pseudo "grupos de risco" querem tirar o seu pedacinho do Estado. E fazem isso por meio dos seus representantes no congresso nacional.

1 hora atrás, Ademar Tavares disse:

que naturalmente se tornam defasadas.

Naturalmente? Você precisou colocar na LEI e OBRIGAR, por meio da força, as pessoas a seguirem essa lei. Isso é natural aonde?

1 hora atrás, Ademar Tavares disse:

Você trouxe exemplos de governos que se basearam em ideais comunistas mas o comunismo não foi implantado em nenhum deles, no máximo se chegou a um nível de socialismo estatal centralizador. Seria a mesma coisa que dizer o os EUA é um País Liberal, o que não é verdade.

O Socialismo implantando nesses lugares saiu muito dos ideias do Comunismo em si que na verdade prega uma quase extinção do próprio estado. Como falou o Matheus mais acima, o Capitalismo é o que temos pra hoje mas me recuso a aceitar que esse é o melhor que pudemos ou dizer que o "comunismo não deu certo", ele nem foi aplicado, por isso não tenho como dizer também que o Liberalismo dá certo ou não dá, porque o que se aplica são seus ideais, assim como foi o socialismo, procurando a manutenção de status quo de grupos dominantes.

Digamos que eu concorde com seu argumento de "deturparam Marx", observe essa linha.

Comunismo------------------------------------------------Socialismo de Mercado/Capitalismo de Estado------------------------------------------------Liberalismo

Podemos dizer que os regimes que o @aldin citou se encaixam em qual ponto? Entre o centro e a esquerda, já que nunca foi comunismo, certo? E o USA, que você citou, entre o centro e a direita, já que nunca foi liberalismo, certo? Agora eu te pergunto, em qual deles o povo se deu melhor? Em um ambiente de maior ou de menor liberdade?

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11 horas atrás, _Matheus_ disse:

É uma ideia que passa de um pai pra filho, uma alimentação tão intensa desde cedo, que se a pessoa não se questionar cedo (e não vai ter recursos intelectuais pra isso provavelmente), então já era. Não há argumento para quem valida e revalida suas crenças o tempo todo.

A idéia pode sim passar de pai para filhou não. Inclusive  sou um exemplo vivo disso visto que, infelizmente, tenho pessoas extremamente preconceituosas em minha família. Em casa há o primeiro contato educacional digamos assim da criança mas não dá pra ter um determinismo do tipo "filho de preconceituoso assim o será". Nessa questão a escola pode ajudar e muito se esse discurso for debatido e não simplesmente rechaçado.

Eu não entendi. Você disse que estou equivocado. Concorda que há uma teoria só, um ideal só (embora umas não sigam esse ideal verdadeiramente, prática) e comenta que a prática realmente difere. 

Falei que você está equivocado ao dizer que a teoria difere da prática e que são várias e diferem. O ideal base do feminismo, até aonde eu seu claro, é o que falei acima. As ações (práticas) são inúmeras mas geralmente parte dessa ideia base para outros focos. Isso sem contar as ações especificas. O Feminismo é o ideal de equidade entre mulher e homem e as práticas são, lei contra violência, protesto contra melhores salários, e assim vai. 

E ainda há quem diga que o Feminismo ainda não é nada disso que é entendido como:

Não tive ainda a oportunidade de ver o vídeo, assim que o fizer mando um feedback.

De modo algum há rigor. 

Raramente eu vejo um cara de esquerda aberto ao diálogo. A maioria é o famoso tipo "apelou, perdeu". Você, como defensor da esquerda, sabe disso. Eu também já defendi.

Pois é, tenho geralmente a mesma impressão de direitista. você, como defensor da direita sabe disso. Eu também já defendi.

Já não é trágico o bastante?

O totalitarismo, que foi o grande problema é trágico, o comunismo não tenho como dizer.

Isso depende muito de uma escala referencial. Eu posso dizer que o um cara de 1,80 e 90kg é gordinho. Você pode considerar um cara de 1,80 gordo só a partir dos 120 kg.

Isso não tem nada a ver com escala referencial, tem a ver com ciência política, tem a ver com o que é aplicado dos conceitos da teoria.

Eu também não acho que o capitalismo é o modelo perfeito. É o que menos deu errado. Comunismo é lindo, todo mundo poderia se dedicar às suas verdadeiras aptidões mas na prática, seria como trabalho de faculdade, 2-3 fazem o trabalho inteiro, viram as noites e o resto monta em cima, faz a capa, outro faz o sumário...

Comunismo não tem a ver com isso e também acho que não é perfeito, mas é um sistema que sua ideia se baseia em mais igualdade, em oportunidades mais acessíveis. Na prática é algo realmente trabalhosíssimo de fazer. Não compartilho de sua visão que 2-3 fariam e outros se encostariam pois, apesar de todos terem menos. poderia existir a possibilidade de realizarmos trabalhos mais de acordo com nossos reais desejos e aptidões.

Estou longe de ser ancap, mas acho que o nosso país precisa urgentemente diminuir o tamanho do Estado para que possamos ter um controle maior da corrupção, um acompanhamento maior dos impostos, uma desburocratização de processos e uma redução de desperdício de dinheiro do pobre.

Concordo em parte. Acho nosso legislativo extremamente inchado e remunerado muito acima de qualquer bom senso. O judiciário também e não tem condições muitas das vezes de trabalho e o executivo... o Brasil não é um país pobre, o Brasil é um país mal educado.

O rico não absorve tanta carga de imposto porque tudo é repassado no preço dos seus produtos. Quem se fode é quem compra. 

Concordo Plenamente!

 

10 horas atrás, Diego Tardelli disse:

O problema de militantes feministas e gente muito idealista é muito simples: vocês não respeitam a opinião alheia. Não conseguem conviver com a diferença. Tem exatamente a mesma atitude das pessoas dos quais vocês julgam, algo extremamente hipócrita. Acham que estão certos e tem que mudar o pensamento dos outros. 

Não é assim que funciona. O mundo é cheio de opiniões divergentes. Culturas diferentes. Grupos com valores morais diferentes. Cada um está certo sob a ótica dos próprios olhos, dos seus próprios valores morais. Não existe certo e errado para o universo, somente aquilo que cada um de nós, individualmente, acredita que que seja.

Portanto, respeite o ponto de vista alheio. Afinal, ninguém tem que seguir o seu valor moral ou o seu senso de justiça. A única coisa pelo qual você pode e deve reclamar são pelos seus direitos assegurados pelo governo, que é algo completamente coercitivo, feito para resguardar a vontade da maioria, mas amoral.

Bom, não me considero idealista nem posso me considerar feminista mas quando você diz vocês, você me julga pelos dois. não sei se você fez mas se você se der o mínimo trabalho de ler as postagens anteriores, eu e o @_Matheus_ estamos, acredito eu, em uma discussão saudável sobre política. Eu em nenhum momento tive a pretensão de converter ele a esquerda e não senti em nenhum momento ele me converter, inclusive, durante várias vezes bati no ponto que, não concordava com ele mas que era necessário diálogo sobre a questão. Concordo com você e inclusive apontei isso mais acima, trazer certo, verdadeiro, verdade universal para discussão política não leva a nada.

Mia uma vez, se tem uma coisa que eu quis nessa conversa foi trazer um contraponto do que falaram aqui para podermos refletir e conversar. Acredito não ter desrespeitado e agredido ninguém, se o fiz peço de antemão desculpas, não a você no caso, que chegou me acusando de desrespeito e hipocrisia sendo que eu sequer sabia da tua existência no mundo e não vi até o momento ninguém se queixar das suas acusações. Inclusive, a pessoa que está conversando aqui no tópico é um moderador, acredito que ele teria me alertado caso eu tivesse tido esse tipo de comportamento.

10 horas atrás, Ariel' disse:

Então você acredita que a 513 deputados, 81 senadores, 24 ministros e um presidente sabem mais do que o resto da população? Que esse grupo iluminado pode acabar com a desigualdade no país criando leis, licitações e "políticas públicas" ao invés de simplesmente deixar as pessoas viverem suas vidas?

Não, não acredito e não sei de onde você tirou isso. Os deputados, senadores, ministros e presidentes são uma parte do Estado, a parte Legislativa que, como mencionei acima está está inchada e ganha desproporcionalmente a nossa realidade. Ainda há o Executivo e Judiciário e sim, o DEVER(papel) deles é de atuar em prol da sociedade. Quando mencionei o trecho que você destacou, estava falando do que deveria ocorrer, não do que ocorre. No caso do legislativo eles não são iluminados, são eleitos mesmo e hoje, o que o estado mais faz é deixar as pessoas viverem suas vidas desde que paguem todos os impostos.

A média tá bem ruim então. Se o SUS, que é o SUS, é espelho pra alguma coisa, só deus sabe como está a saúde dos outros países.

A média não tá ruim, o  SUS é um puta programa, é só ler e entender que é muito bem estruturado. O problema é o que a corrupção e falta de educação faz com ele.

Foi verificado por "grupos de risco" que "grupos de risco" existem na sociedade, certo? Ou melhor, foi verificado por um político ou outro que certo "grupo de risco" tem bom número e pode elegê-lo na próxima eleição. E isso serve pra qualquer tipo de "grupo de risco". Tanto em um extremo, como o Wyllys, expoente da causa LGBT, como o Jair Bolsonaro, expoente dos militares, passando por Lula, expoente dos trabalhadores e Marco Feliciano, expoente de determinada igreja.

Qual a realidade? Todos esses pseudo "grupos de risco" querem tirar o seu pedacinho do Estado. E fazem isso por meio dos seus representantes no congresso nacional.

Errado, Grupos de risco são identificados devido a dados fornecidos por estatísticas e não por outro grupo de de risco. Sua conclusão a seguir correta, é isso mesmo, o sistema democrático existe para que as pessoas elejam alguém que julguem lhes representar. logicamente existem várias nuances nesse processo mas de forma simples é isso mesmo. No caso, militares e religiosos não são considerados grupos de risco e, grupos de risco, é uma identificação da assistência social baseada na declaração dos direitos humanos (se não me engano), não são os grupos mencionados por conseguinte na sua análise (religiosos, militares).

Naturalmente? Você precisou colocar na LEI e OBRIGAR, por meio da força, as pessoas a seguirem essa lei. Isso é natural aonde?

meu naturalmente se referia ao desgaste, não de que a lei é algo inato que existe, sempre existiu e sempre vai existir.

Digamos que eu concorde com seu argumento de "deturparam Marx", observe essa linha.

Comunismo------------------------------------------------Socialismo de Mercado/Capitalismo de Estado------------------------------------------------Liberalismo

Podemos dizer que os regimes que o @aldin citou se encaixam em qual ponto? Entre o centro e a esquerda, já que nunca foi comunismo, certo? E o USA, que você citou, entre o centro e a direita, já que nunca foi liberalismo, certo? Agora eu te pergunto, em qual deles o povo se deu melhor? Em um ambiente de maior ou de menor liberdade?

Os países que o @aldin citou realizaram um Socialismo Totalitário (alguns historiadores inclusive julgam que, sequer, um socialismo foi implantado nesses lugares, eu discordo) que não se encontra na sua linha.

O povo, por assim dizer, não se deu nem se dá melhor em nenhum deles e, ao meu ver, o povo não tem como ficar bem dentro de um sistema totalitário visto que não há um mínimo de liberdade nesse tipo de regime. O Brasil nunca foi socialista ou comunista (e nem está correndo o risco de virar certo?) e também passou por um regime totalitarista centralizador, a ditadura. Então tivemos também regimes capitalistas totalitários? 

O que eu acredito que deu errado no comunismo é que a teoria é boa mas foi completamente desvirtuada na prática. O capitalismo dura pois ele te da um ideal de liberdade e de conquista individuais e acredito que é o que faz ele perdurar e se reinventar tanto até os dias de hoje.

 

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17 minutos atrás, Ademar Tavares disse:

[1] Não compartilho de sua visão que 2-3 fariam e outros se encostariam pois, apesar de [2] todos terem menos. [3] poderia existir a possibilidade de realizarmos trabalhos mais de acordo com nossos reais desejos e aptidões.

Você não vê [1] na faculdade com frequência? [2] seria uma certeza, muito menos, provavelmente. [3] ao ler soa lindo. Mas você não acha que as tão sonhadas aptidões de uns não seriam só prostituir e encher a cara?

É só você pegar a turminha dos DCE's, patrocinadas por partidos. Estão o dia inteiro reivindicando coisas, organizando festa, ganhando bolsa como quem participa de um projeto e fazendo arruaça nas horas vagas. Aula? Só vão nas dos outros para fazer propaganda. Aí reclamam que o preço do refeitório aumentou, que é um absurdo, sendo que quando aumenta é pra quem não é assistido por programas de auxílio da universidade (justo, não?).

Botar a mão na massa, se dispor a ajudar/organizar mutirão para vigiar pontos de desperdício de energia, engajar estudantes de outras áreas a elaborar algo que possa produzir maior austeridade nos gastos da universidade...ah, isso ninguém quer.

 

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    • Marcolation
      Por Marcolation
      APRESENTAÇÃO
      Dizem que todo jogador de FM que se preze tem que ter jogado o clássico de pegar um clube na divisão mais baixa da Inglaterra e levá-lo até as mais altas glórias que o futebol pode trazer. Considerando que eu tenho uma grande preferência por saves de clube sobre os de carreira, e que nunca cheguei a fazer esse caminho começando pela National League North/South, bem, essa é a minha tentativa de fazer isso depois de um bom tempo testando o FM 23 com clubes grandes.
      Minha ideia foi escolher um desafio um pouco maior desde o início, escolhendo um time entre as equipes das duas conferências que estivesse cotado para a parte de baixo e que não tivesse a situação financeira tão boa de cara, e o escolhido foi, como o título do tópico deixa óbvio, o Braintree Town Football Club.
      Por que esse entre tantas opções? Simplesmente porque gostei do apelido, "The Iron", inclusive presente no escudo do clube e que remete às origens do clube, formado pelos trabalhadores de uma fábrica local, a Crittall Window, empresa que fabrica até hoje janelas com esquadria de aço. Outro motivo foi o belo uniforme do clube, que costuma utilizar como cor principal o laranja. Fora isso, foi uma escolha ao acaso seguindo os critérios - é um clube com situação financeira complicada, cotado para a 19ª posição na National League South, e sem histórico de frequentar divisões superiores, além, claro, de ser um clube semi-profissional, o que torna as coisas mais desafiadoras e interessantes.
       

       
      O clube já teve algumas mudanças de nome, fundado como Manor Works em 1898 pela companhia, virou Crittall Athletic em 1921, em alusão à fábrica de janelas que deu origem a sua existência, depois passou a ser Braintree & Crittall Athletic, em 1968, e por fim, em 1981, cortou de vez as relações com a Crittall e mudou para o nome de Braintree F.C., com o "Town" sendo adicionado no ano seguinte. O Braintree Town F.C. manda seus jogos no estádio Cressing Road, que aparece no fundo do banner, com capacidade para 4222 espectadores no FM. 
      Para assumir o clube, criei um treinador ficcional chamado Jack Jackson, com aparência criada aleatoriamente pelo jogo, com experiência no mínimo possível, mas já tendo a primeira licença de treinador, a Nacional C:
       

       

      HISTÓRICO DO CLUBE
      O time teve lá um relativo sucesso nas divisões regionais de Essex, e jogou uma época nas divisões regionais de Londres, mas só recentemente começou realmente sua ascensão na pirâmide do futebol inglês. Em 2001, o clube subiu da Isthmian League Division One (que na época seria a 7ª divisão inglesa) com o 3º lugar, e acabou "caindo" em 2004, quando ficou em 23º, devido à reforma do sistema de ligas, que fez com que não houvesse rebaixamento, mas abaixou a Isthmian League Premier Division no sistema, passando a ser equivalente ao 7º nível de futebol do país.
      Logo no ano seguinte, o Braintree Town ficou na 4ª colocação, alcançando um lugar nos Play-offs de acesso, mas foi derrotado frente ao eventual campeão e promovido Eastleigh, por 2x0. Se pelo playoff não foi possível, mais um ano a frente, em 2006, o clube foi campeão da Isthmian League Premier Division com 94 pontos, garantindo sua participação na Conference South (hoje National League South, uma das duas ligas da 6ª divisão e atual divisão do clube).
      Logo na primeira participação, o The Iron conseguiu alcançar o Playoff com uma improvável 3ª colocação, e ainda avançou à final, vencendo nos pênaltis o Havant & Waterlooville após dois empates por 1x1. Na final, quem esperava era o Salisbury City, outro clube recém promovido, também como campeão da sua divisão, a Southern Football League Premier Division, e que terminou a temporada na 2ª posição da liga com apenas 1 ponto a mais do que o Braintree. Na final, que foi bem disputada e acabou sendo emocionante (quem tiver interesse, leia o relato do jogo em um jornal local de Salisbury), o Salisbury saiu vitorioso com o gol do 1x0 vindo de seu artilheiro perto do fim da partida, disputada no estádio do Stevenage Borough.
      O sonho de alcançar a conferência nacional não havia acabado ali, mas foi seguido por um novo baque, com o Braintree chegando novamente no playoff na temporada seguinte, mas caindo para o futuro campeão por 5x0 no agregado. Nos dois anos seguintes, um 14º lugar e um 7º (este a apenas 1 ponto de alcançar o playoff) antecederam o que seria o maior feito do clube de Essex até hoje: o título de campeão da National League Conference South de 2010/11, conseguido numa campanha com 89 pontos conquistados (7 a mais do que o vice-campeão) e 45 gols de saldo.
      O sonhado acesso à National League finalmente veio, e nos anos seguintes o Braintree até fez boas campanhas, quase alcançando o playoff de acesso à League Two em 2013/14 com um 6º lugar, e finalmente alcançando com uma 3ª colocação na temporada 2015/16. O adversário foi o Grimsby Town, e mesmo vencendo o jogo de ida por 1x0 na casa do adversário, na volta, em Cressing Road diante de 3102 espectadores, o clube acabou sendo derrotado pelo mesmo placar no tempo normal, com gol de pênalti aos 30' do segundo tempo, e ainda teve um jogador expulso no minuto final da etapa regulamentar. Com um jogador a mais, o Grimsby acabou marcando o segundo gol no segundo período da prorrogação e saiu classificado à final, em que garantiu o acesso.
      A derrota acabou sendo o último jogo do técnico Danny Cowley que ficou apenas aquela temporada em Braintree, e enquanto no ano seguinte Danny levantou o troféu da mesma competição dirigindo o Lincoln City, o sucesso parece ter ido embora com a saída do treinador. Terminando na 22ª posição com 48 pontos, o clube foi rebaixado para a agora renomeada National League South, e apesar de ter subido novamente na temporada seguinte, após vencer o playoff (mesmo chegando como 6º colocado e tendo que recorrer aos pênaltis na rodada preliminar e na final), foi novamente rebaixado em 2018/19 após uma fraca campanha que viu o clube ficar na 23ª posição.
      As temporadas 2019/20 e 2020/21 ficaram marcadas pelo encerramento precoce das competições devido à pandemia de COVID-19, e também foi decidido que não haveria rebaixamento da sexta divisão em ambos os anos. Para o Braintree Town, que fez péssima campanha em ambas as campanhas, podemos dizer que foi um bom resultado final, com o clube se mantendo na divisão. Chegamos então na última temporada antes do início do save, com uma campanha na parte de baixo da tabela em 2022 por parte do Braintree, em um ano em que a liga teve apenas 21 clubes participantes e apenas um rebaixado, o clube fez 45 pontos em 40 partidas disputadas e terminou na 17ª colocação.
      Na vida real, o Braintree acabou indo muito bem na temporada 2022/23, com um 7º lugar e vaga na rodada preliminar do playoff de acesso à National League, onde foi derrotado pelo Worthing por 1x0. Resta saber se conseguirei fazer algo parecido ou melhor do que isso nessa temporada de estreia.
       
      O CLUBE NO FM
      Dando a primeira olhada no clube, dá para ver por que somos considerados um time da metade de baixo da tabela: além de ser semi-profissional em uma liga onde temos clubes profissionais e, portanto, com a semana de treinos cheia, também temos estruturas bem ruins, com más condições de treino para o time principal e o sub-18 (esse, aliás, composto apenas por jogadores cinzas), recrutamento básico e estádio em mau estado. Não lembrei do print, mas quando comecei o save também tínhamos apenas dois ou três membros na comissão técnica - um adjunto e um ou dois preparadores, que para um time que treina duas vezes na semana acho que está coerente.
       

       
      Por sermos claramente uma equipe abaixo do nível dos adversários e da liga, temos a expectativa da direção de apenas ser competitivos nas copas - disputaremos a FA Cup e também o FA Trophy - e de apenas conseguir um meio de tabela na Sextona. A princípio, tudo factível para um treinador humano.
       

       

      CONFIGURAÇÕES DO SAVE
      Selecionei como ativas apenas as duas primeiras divisões dos demais países do top-5 europeu, além das divisões principais das ligas de Portugal, Argentina e Brasil, com uma base de dados pequena.
       

       
      Fora isso, segue um print com tudo que ficará a cargo do treinador e que, salvo alguma mudança que eu adiantarei aqui caso aconteça, deve se manter até o fim do save: contratações, vendas e negociações contratuais, além de treino geral e específicos do time principal ficarão todos a cargo do Treinador, ou seja, a meu cargo. As demais funções dentro do clube ficarão a critério da máquina - contratações e contratos da base e de staff. Não é um save estilo Desafio do Diretor Esportivo, mas não quero ter impacto sobre a contratação da equipe técnica, médica e de observação do clube, porque sei que isso gera um tanto de vantagem para o treinador humano, além claro da questão do tempo que isso demanda, que prefiro usar para gerir o elenco.
       

       
      Creio que o desafio já está mais do que compreendido nesse ponto, então em breve venho com a primeira atualização, destacando o elenco inicial, transferências e os primeiros passos da equipe de Jack Jackson.
    • JGDuarte
      Por JGDuarte
      Tópico geral do Grupo B da Copa do Mundo FIFA 2022
       

    • Douglas.
      Por Douglas.
      Pra quem já se sentiu muito ambicioso por fazer proposta pra jogadores que estavam na Europa e ficaram sem clube, a gente sonha com pouco ainda... 😂
    • Johann Duwe
      Por Johann Duwe
      Queen Elizabeth II has died, Buckingham Palace announces - BBC News
       
      A rainha Elizabeth II, a monarca mais longeva do Reino Unido, morreu em Balmoral aos 96 anos, depois de reinar por 70 anos.
      Sua família se reuniu em sua propriedade escocesa depois que as preocupações cresceram sobre sua saúde mais cedo na quinta-feira.
      A Rainha chegou ao trono em 1952 e testemunhou uma enorme mudança social. Com sua morte, seu filho mais velho Charles, o ex-príncipe de Gales, liderará o país em luto como o novo rei e chefe de Estado por 14 reinos da Comunidade.
      Em um comunicado, o Palácio de Buckingham disse: "A Rainha morreu pacificamente em Balmoral esta tarde. "O Rei e a Rainha Consorte permanecerão em Balmoral esta noite e retornarão a Londres amanhã."
      Todos os filhos da Rainha viajaram para Balmoral, perto de Aberdeen, depois que os médicos colocaram a Rainha sob supervisão médica. Seu neto, príncipe William, também está lá, com seu irmão, príncipe Harry, a caminho.
      O mandato da Rainha Elizabeth II como chefe de Estado abrangeu a austeridade pós-guerra, a transição do império para a Comunidade, o fim da Guerra Fria e a entrada do Reino Unido na União Europeia. Seu reinado durou 15 primeiros-ministros começando com Winston Churchill, nascido em 1874, e incluindo Liz Truss, nascida 101 anos depois, em 1975, e nomeada pela Rainha no início desta semana. Ela ocupou audiências semanais com seu primeiro-ministro durante todo o seu reinado.
      A Rainha nasceu Elizabeth Alexandra Mary Windsor, em Mayfair, Londres, em 21 de abril de 1926.
    • Tsuru
      Por Tsuru
      Durante a pesquisa para o save do Druida, me deparei com o lema oficial de Gales, “Cymru Am Byth” (se lê “Kimiru Am Bith”) que quer dizer “País de Gales para sempre” (Wales Forever) ou “Vida longa ao País de Gales” (Long Live Wales). Na ocasião eu li erradamente “Galês para sempre” (que em inglês seria “Welsh Forever”), e apesar de estar incorreto - porque originalmente o lema se refere ao país e não à nacionalidade - a ideia ficou na minha cabeça como uma espécie de conceito de fidelidade à nacionalidade em questão.
      Na época li que as maiores equipes de Gales jogam há muitos anos na pirâmide inglesa e que decidiram permanecer assim mesmo após a criação da liga galesa, em 1992 (eu sinceramente não os culpo). Isso gera uma inusitada situação de mais de um time de um país atuando em outro (são quatro na db oficial do FM, mas soube que há outros em divisões ainda mais baixas). E por fim, pesquisando sobre experiências de jogadores com essas equipes no FM, achei no fórum oficial um jogador que decidiu criar uma espécie de “Athletic Bilbao inglês”, com a regra de contratar apenas jogadores galeses (https://community.sigames.com/forums/topic/438707-fm-18-wrexham-the-welsh-red-dragons/?tab=comments). 
      Eu adorei e percebi que ele estava basicamente materializando em um save o conceito de “Galês para sempre”. A ideia ficou guardada no porão (porque a gaveta já estava cheia delas) e ao pensar em qual save seria o primeiro no FM 21, foi a que mais me empolgou. Não só pelo desafio em si, mas por misturar uma série de elementos que eu não costumo utilizar nos meus saves, permitindo fazer mesmo algo diferente do meu usual. Entre eles estão restrição de contratações, desenvolvimento da base (que aqui vai acabar tendo papel fundamental) e o sistema que batizei de “Cafundó League”, aquele que você pega um time de uma divisão ali perto do Pré-Sal e segue nele até o mais alto possível. Eu pensei em fazer mais uma coisa diferente que seria jogar a primeira temporada antes de postar, mas empolguei e decidi compartilhar de uma vez.
      Por fim, temos a escolha do clube. Eu considero que o “nível fácil” desse desafio (isso existe?) é com Swansea e Cardiff, times maiores, com mais dinheiro e estrutura, que militam na segunda divisão e já possuem boa parte de seu elenco nacionalizada. O “nivel médio” seria com o Newport County, hoje na League Two, a quarta divisão, com um elenco com bom número de galeses mas menos estrutura e recursos do que os outros dois. E o “nível difícil” é com o Wrexham, que há algum tempo milita na Football League, quinto escalão inglês, e que por seu natural estado de penúria, contrata o que é possível (não devem nem olhar o nome do sujeito, imagina onde o cara nasceu).
      Um deles eu já queria treinar desde que fiz a entrevista aqui no PM, e foi uma escolha natural. Ok, pelo banner já dava para saber, mas quis explicar assim mesmo. Hahahaha
       

       
      Fundado em 1864, o Wrexham Association Football Club (galês: Clwb Pêl-droed Cymdeithas Wrecsam - tente dizer isso rápido três vezes!) é o mais antigo do País de Gales e se define como o terceiro clube mais antigo do mundo (embora esse critério possa ser variável), sendo inclusive membro do Club of Pioneers. O nome é uma homenagem à cidade natal, Wrexham, próxima a locais de muita tradição no futebol como Liverpool e Manchester. E a equipe é conhecida como The Red Dragons, provavelmente por utilizar em seu escudo dois dragões semelhantes aos da bandeira do País de Gales.
       

       
      O time manda seus jogos no Racecourse Ground, a arena internacional mais antiga do mundo que ainda recebe jogos internacionais. Ela foi aberta em 1807, sendo que recebe jogos de futebol desde 1864, e o recorde de público foi estabelecido em 1957, quando o Wrex sediou uma partida contra o Manchester United diante de cerca de 35 mil espectadores. 
       

       
      Após iniciarem a vida esportiva disputando competições locais em sua terra natal, os Red Dragons entraram para a pirâmide inglesa em 1905, na Liga de Birmingham e Distrital. Em 1958 o campeonato inglês foi reorganizado e o Wrex foi para a terceira divisão, de onde oscilou desde a segundona (em fins dos anos 70), o mais alto que já chegou, e flutuou daí para baixo até o quinto escalão, a partir de 2008, quando não conseguiu mais ser promovido. 
      Depois de algumas décadas sendo administrado por um fundo de torcedores, em novembro de 2020 o clube foi vendido aos atores hollywoodianos Ryan Reynolds (o Deadpool - que aliás tem um ótimo gosto para esposas) e Rob McElhenney. Isso ocorreu depois do fechamento da db do FM, o que significa que o 21 é o último com os Red Dragons ainda sob propriedade dos seus adeptos e iniciando em dezembro de 2019 sem investidores externos (embora eu não saiba se isso vai mudar no update final).
      Em termos de títulos, o Wrexham venceu a Copa Galesa 23 vezes - o que permitiu algumas participações na antiga Taça dos Vencedores das Taças -, ganhou o FA League Trophy em 2005 e o FA Trophy em 2013, além de ter 11 títulos da FAW Premier Cup, torneio que reunia os outros galeses que jogam na Inglaterra.
      Apesar de existirem naturalmente rivalidades locais entre as equipes de Gales, os maiores rivais do Wrexham são três ingleses, nos chamados Derbies Transfronteiriços: Shrewsbury Town, Tranmere Rovers e o arquirrival Chester. Separados por apenas 20 km, Wrexham e Chester fazem um duelo muito nervoso, marcado por uma rivalidade bastante agressiva e um clima de guerra (no campo e em volta dele).
       

       
      Jogadores que atuaram em um ou nos dois clubes dizem que é tão intenso quanto Arsenal vs Spurs, parecendo um verdadeiro confronto Inglaterra x País de Gales. Outra curiosidade é que o estádio do Chester, o Deva, transpassa a fronteira e seu campo está localizado totalmente em Gales - o que meio que faz dele um time inglês que joga no país vizinho (!).
      No FM o Chester está uma divisão abaixo, portanto caso esse encontro aconteça de forma oficial, deve ser mais adiante no save. Enquanto isso penso em criar uma copinha chamada Cross Border Trophy com o Wrex e os três rivais, vamos ver se eles topam.
       

       
      Contratar apenas jogadores de nacionalidade galesa; (removido em 19/08/21 para tornar o save mais dinâmico e adequado ao tempo disponível) Dar preferência à equipe técnica de nacionalidade galesa (alterado em 18/10/2021 para evitar que a restrição comprometa a melhoria da equipe técnica do clube)  

       
      Conquistar a Premier League; Conquistar uma copa inglesa; Conquistar um torneio europeu; Ter pelo menos um jogador formado no clube convocado para a seleção galesa; Ter instalações de primeiro mundo em todos os níveis; Entrar para a lista dos 10 times mais ricos da Europa.  

       
      Criei um personagem fictício chamado Oliver Jones para ser o treinador, mas decidi não arriscar nessa parte e deixei as licenças de acordo com o que o jogo sugeria, apenas dando maior foco ao desenvolvimento de formação.
       

       
      Para me dar mais opções em termos de jogadores, ativei as cinco divisões de Gales utilizando o update do Timo e personalizei a database. A opção por incluir as primeiras divisões de outros países foi para deixar o save mais realista quando o Wrexham começar a subir um pouco mais na pirâmide.
       

       
      Depois que iniciei eu me dei conta que deveria ter carregado Escócia e Irlanda, onde certamente há galeses jogando. Adicionei as duas nos primeiros dias de jogo e elas estarão disponíveis a partir da próxima temporada, porém a Irlanda do Norte acabou ficando de fora por limitações de hardware.
       

       
       Apresentação  "Os números não mentem jamais"  "Iniciar o trabalho é fazer dois terços dele"  "Independente da situação, olhe sempre os dois lados da moeda"  "Gol, o grande detalhe do futebol"  "O ataque é a melhor defesa?"  "A adversidade traz conhecimento, e o conhecimento traz sabedoria"  "Não há azar que sempre dure e nem sorte que nunca se acabe"  "O pagamento vem ao fim da canção"  "Se a vida te der limões..." "O que não tem remédio, remediado está" "Os diamantes galeses" "A batida insistente quebra a pedra" "Chegou a hora de recomeçar" "Poucos pregos, muitas marteladas" "Subidas e descidas" "Se um é ótimo, Dois é ainda melhor" "É sempre bom olhar na direção de casa" A reestreia na Liga Dois No rumo certo Acima das previsões e abaixo das expectativas Seja como o camaleão: mude e adapte-se sem perder a sua essência Nem tudo que reluz é ouro Derrapada ou solavanco? Não podemos mudar o vento, mas podemos ajustar as velas Quando o futebol é justo A chaleira ferve e estamos prontos Oi, tio Pep! Outubro/novembro 2026 Tem novo líder na área  
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      O nascimento do futebol galês O gramado inglês era mais verde que o galês
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